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蔡其昌 @ 立法院第11屆第1會期第19次會議

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00:00:23,340 00:00:29,488 主席、各位列席的官員、大家午安。麻煩主席請卓院長。麻煩請卓院長備選。蔡委員好。院長午安。
00:00:42,263 00:01:11,246 今天本席跟上一次一樣本席對於總質詢我還是把年輕朋友最關心的居住正義也就是我們要讓臺灣不斷上漲的房價怎麼讓年輕朋友可以有一個家所以社宅是一個本席從當副院長一直到回過頭來當委員我們一直在關注的一個問題我想讓一開始我先讓
00:01:12,282 00:01:29,768 委員長瞭解幾個數據。第一個我想這個叫臺股的總市值也就是過去8年的時間蔡政府對於臺灣經濟在方向上政策規劃上事實上是做對的一些方向所以你看我們從2016年開始
00:01:32,909 00:02:01,790 臺股的總市值從23.9兆幾乎成長3倍到今年的5月臺股的總市值已經達到67.3兆那換言之他創造的一定程度的這個財富的效果第二個部分我們來看一下這個我隨便抓一個年份當然新的有時候有些國家還沒有出來我們就用2021年來做一個比較院長你可以看得到臺灣人或者說
00:02:02,931 00:02:10,420 華人非常喜歡存款,所以你看台灣的國民儲蓄率接近50%,你看相對於美國17%,英國15%,加拿大23%,南韓才33%,所以國人錢很多。
00:02:20,581 00:02:39,573 第三個部分我想院長你也很清楚我們的政策裡面希望包括過去臺商的錢我們透過政策讓臺商的錢引流回臺投資臺灣所以這三個數據我們都可以看到一個現象臺灣人很多錢油資充斥
00:02:43,052 00:03:11,182 那油資充斥的結果臺灣人又喜歡買土地買房子所以換言之他把供給有限的這個房子不斷的因為油資的充沛所以大家不斷的這個供需沒有辦法平衡的情況底下我們的房價可以說節節高升現在我們談都不是在談蛋黃區了現在年輕朋友是談到蛋殼區啦蛋白大概也買不起了啦大家都在談蛋殼區
00:03:13,120 00:03:39,589 所以我們一直在做一件事情你看從這個105年民國105年開始我們一連串無論是房地合一稅的2.0或者109年通過所謂打草房的三法在109年開始央行不斷的祭出選擇性的信用管制其實這些政策都是希望透過政策來打草房
00:03:40,745 00:04:02,371 可是院長你也知道回顧從105年一路109年到今天我們打草房的效果是非常的有限也就是我們眼睜睜的政策不斷推出但房價不斷的上漲所以這個表示我們在政策面對所謂的房地產面對房子政策的時候我們出現了一些問題
00:04:04,685 00:04:28,711 本席的看法認為很簡單第一個我覺得房子有居住正義也就是有社會正義的一個面向這個政府應該來做應該來照顧年輕人照顧弱勢但是那個院長也不要忘記房地產他還有市場性也就是房子土地他作為在台灣自由市場情況底下他作為一種商品
00:04:29,531 00:04:42,127 所以他有他的自由市場的供需的這個這個狀態要去滿足所以在這個情況底下我想只透過這個政策來做是非常有限也因為如此
00:04:42,981 00:05:04,125 本席過去以來一直積極希望對於社會住宅的推動無論中央政府或者地方政府他都應該要卯足全力也就是我們常常喜歡談的叫做優先法案或者政府的施政重點那本席不厭其煩又花了大概5分鐘的時間來論述這一段因為這個賴總統上任卓內閣也上任
00:05:12,895 00:05:29,145 所以我想我很希望從卓院長的這個口中我聽到社會住宅的這個政策社會住宅推動是不是這個卓內閣重要的這個優先法案或者是優先要做的政策
00:05:31,152 00:05:55,523 報告委員當然是這不僅是我們現在全力在做的但是我們也發現在過去8年蔡前總統的任內建立了一套的機制目前這套機制正往正向的方向在發展那我們現在的責任就是讓他做得更快更多更好所以數字會呈現出來好謝謝院長我們就來具體進入這個政策的內容
00:05:56,673 00:06:20,627 蔡總統的目標8年他要蓋12萬戶,所以我們把它做了一個統計,幾乎我們從目前既有的新完工的、新建中的、絕標而待開工的以及目前規劃中的,這樣加一加剛好12萬6千多戶,所以換言之大概蔡總統說
00:06:22,908 00:06:50,523 8年要蓋12萬戶的目標這個算是有一個初步的成果那我看了一下這個賴總統所提啊他希望未來的8年當然他現在第一任是4年但規劃是用8年來做規劃如果8年他目標是25萬戶的社宅那我看了一下25萬戶的社宅換言之除了將蔡總統上位完工的都已經規劃好上位完工把它蓋完
00:06:52,654 00:07:06,992 賴總統還要再蓋13萬戶。 我也舉一個數據讓卓院長看一下。 全世界各國社會住宅的比例來看,
00:07:09,022 00:07:35,384 各位可以看得到這個荷蘭是34啦射載的比例是34%不要講到荷蘭啦我們光隔壁的日本或者美國這高度資本主義國家的美國新加坡或者其他國家台灣只有0.8所以總理長就算你25萬戶8年可以如期完成其實啊占比還是很低啦
00:07:37,268 00:08:02,689 這個0.8我再給你加1%好了因為你蓋13萬戶你也不過1.81.8我再給你四折五入算2%好了你還是距離人家還是非常的遙遠所以本席雖然我知道你有很多的難處因為內政部啊都會來跟我辦公室報告但是我認為這個都是什麼這個都是因為站在內政部的立場也就是
00:08:04,020 00:08:24,804 這個部長也站在旁邊如果以內政部之力要來完成13萬戶他們就是認為有進步了但是以本席的角度13萬戶那個叫勉強不能叫及格那叫勉強不及格本席認為你應該就目標設定25萬戶不是設定蔡總統的12萬戶加你的13萬戶應該這個
00:08:35,227 00:08:50,554 這個賴政府就應該直接25萬戶,這個比例才可以勉強追得上,才可以勉強追得上。所以這個涉宰的比例過低,我們如果要來推動除了
00:08:52,087 00:09:17,510 這個大家都知道以前陳總統的時代中部科學園區化不可能為可能那時候大家說一個科學園區要做得好沒有3、5年以上是不可能的結果當時陳前總統的時代將事用命大家把中部科學園區當成一個很重要的目標所以你看兩年的時間中部科學園區就好了
00:09:18,629 00:09:23,715 所以本席只認為這個叫勢在人為如果今天賴政府
00:09:24,568 00:09:53,342 左內閣認為年輕人居住正義的問題如果設宅是解決目前房價高漲或者年輕人要住得起房子很重要的解方之一我認為就應該要請全力來做這個事情而不是這件事情只請那個劉世芳部長的內政部甚至下面的住都中心去想辦法找地啊蓋房子啊這個不會通啦
00:09:54,002 00:09:55,484 所以本席會利用這個總質詢很寶貴的時間來請這個卓院長
00:10:00,503 00:10:05,686 兩點跟委員報告第一點我們的社會住宅政策除了直接興建之外委員也知道我們還有包租貸款跟租金補貼另外這個分別有25萬戶跟50萬戶
00:10:30,741 00:10:46,518 委員所關心的直接興建我們秉持的態度是我們直接很誠實的看到問題所以務實的提出這樣的數據這是一個方法再來就是我們踏實的要在未來的8年內興建包括前面12萬戶之外的13萬戶這是從誠實務實踏實的角度來出發
00:10:50,482 00:10:53,044 本席還是覺得就是說 左院長的回答我不是叫做不滿意
00:11:14,414 00:11:35,109 就是賴總統要連任他一定要有幾個事情是讓所有國人同胞覺得賴總統在這幾項事情做得有夠好的。賴總統很簡單嘛,他把台灣的能見度,把整個台灣的經濟等等他有幾個很重要的事情是大家記得很清楚的。
00:11:37,301 00:11:59,684 我認為啦,把社會住宅這件事情請全力把它做好。 是賴總統未來四年他要連任之後,年輕朋友會記得最清楚。 蔡總統雖然12萬戶一起起頭啊,但是你要知道年輕朋友不買單啊。 12萬戶在賴蔡總統的這個總統或者選舉過程裡面,年輕朋友是沒有跟我們站在一起的。
00:12:00,472 00:12:25,927 所以本席只是建議啦我說我對你的回答不是滿意的原因就是說本席只是建議就你的回答是你把它當一件事但你沒有把它當最重要的事情所以本席還是認為說這件事情你們去思考一下有哪幾件事情是卓院長你在任內你覺得我要請全力把它做好的事情我覺得挑一兩樣出來做這個一兩樣做下去是對
00:12:28,613 00:12:40,367 臺灣的鄉親臺灣的民眾非常有感的所以本席只是建議你或許你有其他的選項本席因為沒有問到所以你可能我不知道即使我們有更多的選項即使有更多的選項
00:12:41,619 00:13:01,408 社會住宅、社會居住正義這一件事永遠是我們很重要的一個優先的事項。本席就隨便建議啦,你聽一聽啦,譬如說公私協力啦,也就是什麼叫做請權力,內政部一定沒有這樣的權力,譬如說你在所有這些大型的企業,我們的科學園區、工業區的附近,
00:13:02,228 00:13:02,508 ﹚蔡其昌
00:13:28,428 00:13:28,848 所以這個需求很大。
00:13:52,324 00:14:20,171 那這個東西要怎麼去蓋這個跟社宅可不可以結合比如說你的容積可以蓋戶數比原來的消防員需求更高你就應該把它蓋滿嘛所以我的意思要跟院長提醒是行政院擁有所有各部會如果各部會把社宅當成一件事情那就不是內政部的事情那是行政院的事情也就是本席所提到這個叫請行政院的力氣來做事
00:14:20,871 00:14:49,819 所以我剛剛所提到跟你的意見不大一樣是我知道你會按部就班把社宅當成一件重要的事情但我要求的不是當成一件重要的事情我要求的是行政院應該請全力讓年輕人這些年來面對高房價面對住不起房子的問題我認為這個居住正義的事情我們應該請全力來把它解決時間剩下最後一分鐘我也從此提醒
00:14:51,001 00:15:09,311 我再舉一個表格你看齁這個中遷率啊我舉一個中遷率你看齁這個臺中地區、桃園地區、臺北地區啊你可以看得到那個中遷率啊有的都只有低到個位數平均也大概都是有十幾%、二十%左右所以表示
00:15:10,492 00:15:35,331 大家對社會住宅的需求是很高的需求是很高哪怕你還有這個包租代管啊租金補貼我都不反對啦但基本上還是沒有辦法因為你看這個中簽率就知道大家對社宅的需求還是存在另外呢我們在媒體上也看到所謂什麼叫做開名車住社宅或者呢最近大家在檢討的這個
00:15:38,330 00:15:42,317 購屋的這個所謂第一例的這些貸款等等因為時間的關係
00:16:04,693 00:16:11,648 謝謝蔡其昌委員的質詢,也謝謝卓院長的背景。接下來我們請登記第12號羅廷偉委員質詢。