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現在主席我想請卓院長還有內政部劉部長卓院長還有劉部長請備詢黃委員好部長好跟院長好我想今天很重要的是我想我看到了卓院長昨天針對新清安貸款開了一個內部的會議是嗎是的 |
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您上任大概一個月左右的時間,親親安貸款其實從去年8月到現在,他在我2月1號上任之後就一直在問這件事情。但是我很遺憾,當時不知道是不是因為看守內閣的關係,所以他們認為說親親安貸款沒有任何問題,而且不影響房市,因為佔的比例很小。院長,那你昨天為什麼要開會? |
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是,我同意。 |
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但是我們想說如果能夠排除一些現在心理的作用那也許從某些角度來看對政治的調整可以了解。 所以院長我很讚賞你一上任就發現這個問題那這個問題在哪裡因為我們來自民間所以我大概簡單講今年5月交易動數達到2萬6千多而且這是10年來的新高所以跟我說沒有跟房市 |
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吹房市長這是不可能的。．第二個之前財政部說因為他佔的比例少但是我現在要告訴你說星星之火已經燎原這個燎原的狀況其實非常的嚴重為什麼現在的年輕人天下應該是某個媒體下了一個註解當政府一直打房一直希望能夠搞居住正義通過平均地點條例要打房但是打不過就加入他 |
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讓年輕人買房子就成為討好年輕人的選票的方法。 這不是我講的是一個媒體給現在的政府下的主張。 是,原來都不是,但是最後變成這樣。 現在的狀況就是,年輕人變成人頭。 我們大概看到的幾個問題,第一個,內政部,財政部,公益股銀行,他們的分工很清楚。 內政部 |
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我這邊要跟院長直接說現在的問題就是新青安的年輕人第一他有非常多的銀行的話術告訴他不用把租金交給 |
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黃珊珊． |
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院長這已經是不管是銀行業者重建業者還有所有的新的建商都在做一樣的事情第二個最嚴重的問題是這些年輕人他們知道這種狀況但是還是繼續投下去我們擔心寬卸期過了才是臺灣房市泡沫的開始您覺得呢部分在市場上的一些 |
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不動產的專家也看到了諸如此類的問題,讓我們一起各個部會來提出一些他們現在的作為跟未來的經濟,那這個是財政部跟公股銀行的事,我今天請部長上來,就是發現一個很嚴重的問題,其實他們貸款之前要求這個要自主, |
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我上次問財政部跟內政部的時候﹖他們說有可能因為他們沒有勾結 |
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部長你有51萬戶的租金補貼戶有沒有跟新清安貸款做勾結開始做了沒?我們在還沒有進行檢討機制之前確實發現這個缺點是!他拿著租金補貼還拿著新清安貸款是!所以我們為了要勾結勾結出來的話可能會把他踢出新清安貸款這就是我二月份問的事情謝謝委員那時候發現這個問題然後現在你們的方法是這樣但是我現在看到比較好笑的是又來了 |
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宮古宇航說我要開始讓他們寫切結。 院長你覺得切結有用嗎? |
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內容是什麼? |
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切結就是說我保證我自助。 我不是自助我就怎樣怎樣。 將來可以避免在如果真正嚴重到需要進行法律的時候在這個糾紛當中訴訟當中也許切結出是一個有效的依據。 切結有效現在就簽了但是沒有人查。 切結就是無效。 |
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所以剛剛部長說的,勾結很重要。第二個,你有51萬戶的租金補貼戶,你還有包租代管戶,這些都是你可以直接勾結的對象。所以財政部不要再跟我說,工股銀行寫的切結就沒事了。現在要開始做這件事。第三個,這個問題就在於我們回到了我們現在是不是居住正義做一半。 |
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因為我們現在住宅法很清楚很可愛說因為當時為了要讓大家變成公益出租人所以讓大家你的齁租金補貼我不會把你拿去做所得稅的集合但是現在至少可以做新清安的查核吧﹖是﹖可以吧﹖可以第二個就是因為如此所以我們的政府是不是姑息或者是我們政府姑息大家希望大家不要來報稅所以房東現在都不報稅 |
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大家在租房子的時候最痛苦的三件事第一件,不准設戶口第二件,不准報稅第三件,不准去領租金補貼 |
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劉副部長我上次在委員會的時候你也承認目前的困境就是如此對吧是但是我們後來有做一下檢討改進包括你所說的不是只有租屋補貼還有包括包租包租代管的業者他們我要找他來商量是就是說未來要把他所謂的租金對外披露至少資訊的揭露的話是可以根本知道需要先處理 |
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我現在要跟院長說的就是臺灣是一個很奇怪的地方因為我們大家都希望有自己的房子有了自己的房子租出去就希望當包租公但不想繳稅所以房租黑市存在在臺灣已經幾十年 |
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這個狀況我們目前為止在相關內政部的統計我們大概是有98萬戶的成租人大概總人口大概是260萬人如果再加上26萬個學生在外面租房子上學的其實我們全臺灣有將近300萬的租屋族也就是租房子過日子的人這300萬人他們能夠 |
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所謂申請到租金補貼的其實還是只是少部分如果沒有300萬人可是我們只有51萬個租金補貼現在它的比例條件我同意但是我的意思是說很多人還是拿不到租金補貼尤其是學生 |
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但是我們現在已經掌握到了大概有50萬到60萬筆是屬於租金補貼的部分。 是,我們有這麼多,51萬筆是租金補貼,有8萬戶是包租代管,這些有沒有做所謂的租屋實價登錄? |
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目前為主我們大概會要用勾結的方式來處理。（對所以還是一樣（黃委員我想你都知道如果我們要做資訊揭露的話我們還是要依照法令上否則會違反政府資訊公開法或是個人隱私法所以我們現在在4月19號的時候已經邀集地方政府跟產業工會來召開這個會議那我們所根據的法源就是所謂的租賃市場市場租賃住宅市場發展（沒關係你要有法源還可以再幫你加一條法源 |
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是,我們已經有這個,要增訂包租﹖部長我的意思是,你不支持全面的租金實價登錄﹖實價登錄它當然是一個資訊透明化之一﹖但是要看對象﹖它的對象除了我們所有的房東之外﹖現在只有仲介業實價登錄﹖現在只有包租業實價登錄﹖代管業目前還沒有﹖更不要說一般的房東了,對吧﹖對﹖但是我們的房屋買賣實價登錄已經走了10年了,院長﹖ |
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臺灣是租屋黑市還是佔一大半的地方有非常多的年輕人在臺北求學他可能永遠不可能去申請而且他可能只租了幾年這幾年就是我們現在大家看不到的地方租屋是黑市所以他就藏在陰影裡面 |
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：黃珊珊 |
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防東將來如果實價登錄我們給他什麼樣子的租稅的赦免也許是一個方式我沒有定見我希望開始朝租屋實價登錄的方向邁進部長可以吧至少你上任之後我相信你一定有這個野心是謝謝黃委員的關心我剛有提到先把資訊透明化是把它做到那一定要有一定的法源資料都在你手上 |
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怎麼法院讓他能夠至少看一看（資料在我手上不能隨便就把它披露出來（是,所以要立法（一定要有法律（所以要訂出相關的規範（我沒有意見（我的意思是說我希望一個月之內（針對這些您剛剛所說的方案（也可以給我一個書面的回應好不好（可不可以多給我們一點時間（因為一個月之內的話我們院會還不開（好,兩個月至少下個會期前我會再問同樣的問題（下個會期之前（好不好 |
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（6月25日（6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。（6月25日（6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。（6月25日（6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。（6月25日（6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。（6月25日（6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
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每一次發生事情我們就開始檢討。但是我們檢討完畢之後發現其實有很多很多的問題裝備也好訓練也好那其實還有很大的問題是人力不足這個人力不足目前為止之前也做過非常多的檢討然後地方政府每一次都說我人不夠我人不夠人為什麼不夠各位可以看到我們在107年就做了一個檢討 |
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我們在112年要達到一比一千三,現在是113年,請問部長你達到了沒? |
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沒有達到。 沒有,原因是什麼? |
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我們在補足這個消防人力尤其是專業人力上面速度比較慢。 |
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速度太慢不是比較慢是很慢因為1300是一個基本的標準117年要到1100但是院長我現在要跟您直接說從國際的標準這個還是差的不行日本1比760韓國1比774新加坡多一點1比925只有我們現在還在1300 |
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這個比例不要說我們跟其他的城市﹐旁邊鄰近的先進國家﹐我們不應該輸給他﹐加上我們少子化﹐高齡化﹐將來的消防更是重要﹐重中之重﹐所以這個比例你可以看得出來﹐很特別﹐這個六都也很懸殊﹐不知道為什麼﹐大概只有臺北跟桃園還在1300多﹐其他都是1500以上﹐部長﹐什麼時候做得到﹐ |
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113年沒做到,你什麼時候要做到? |
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我覺得我沒有辦法馬上回應黃委員所說的部分,因為我們要補足這個專業的消防人力。 我知道,所以我們希望能夠盡量在至少一年之內,一千三先到吧。 |
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我們盡量朝這個方向來努力,因為他必須要經過考試資格才能成為真正的專業消防人力。 我知道,這就是問題是,我們是不是要在人力禁用的過程中再增加一些彈性,或者是再增加一些訓練的方式,讓他有人力補足的機會。黃委員講得非常正確,我們已經跟考試院做過這方面的協商,未來再進行考試的時候,我們會加強,會加強這方面的訓練。 |
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謝謝委員 |
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感謝我的提醒,我始終認為這是一個文明的指標,我會請內政部全力去做,全力去做,我們那天到新竹看罹難的這個警消,我們就跟他講說考用制度必須要嚴格的再做一個檢討,讓更多的人能夠投入。最後我要問這個問題,這個大概也是我最重要的一個問題。 |
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院長你當過臺北市的立委﹖你對社子島應該還比我還熟悉那最重要的是我們已經在4年內完成了非常多的程序短短4年107年我們完成了西部計畫、都市計畫跟相關的報部甚至二階段環評但是所謂的開發範圍跟底價地的比例從109年6月送到中央內政部到今天為止4年了還沒審上個禮拜開過一次 |
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說明會,然後也有很多人來抗議,我都領寫,我的意思是說部長,四年了不能再拖了,其他的程序沒有人超過跑四年,民國59年到現在限制開發,我58年次,所以它已經54年了,多久?還要等多久?還要等多久?我只想問部長這個問題。 |
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好,謝謝委員的關心,我們上個禮拜開會的時候確實的要求臺北市政府啊,臺北市政府已經溝通溝通再溝通,現在98%的民眾同意,剩下2%可能有意見,你怎麼跟他溝通都沒有用的情況下,但是剔除的範圍也都已經跟報部也都說明了。 |
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部長我希望要溝通可以多少時間,再給我們一點時間,像譬如說我也要拜訪臺北市長,我再問你一個,你會不會像林佑昌一樣,又開始說我要弄輕軌弄這個弄那個,然後把這個案子耽誤?我了解都市計畫的審議程序,所以我要跟國會報告。所以你不會再像林佑昌說又跑去跟人家講東講西,然後又不知道這個案子會不會繼續過嗎?到目前為止我沒有講東講西啊。 |
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謝謝黃委員 |