| 0 |
黃委員仁：（9時19分）有請卓院長、內政部部長及原民會主委。 |
| 1 |
主席：請卓院長、內政部部長、原民會主委備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：黃委員好。 |
| 3 |
劉部長世芳：委員好。 |
| 4 |
曾主任委員智勇：委員好。 |
| 5 |
黃委員仁：院長好。本席第一次跟你對話，非常地榮幸。 |
| 6 |
卓院長榮泰：謝謝委員。 |
| 7 |
黃委員仁：當然，這個也是代表全國的族人跟你對話，我們就來考究一下我們的歷史脈絡。民進黨執政至今已經算第三次，臺灣原住民族的正名權、土地權、自治權三大訴求只完成不到二分之一。民進黨在第一次取得政權後，陳水扁總統以中華民國總統之尊，與臺灣原住民簽訂原住民族與臺灣政府新夥伴關係，以及原住民族與臺灣政府新夥伴關係再肯認協定；蔡英文總統執政之後，以中華民國總統名義代表政府向原住民道歉，並設置總統府原住民歷史正義與轉型正義委員會。我念這一段就是要告訴院長，過去我們很肯定的是從陳水扁總統到蔡英文總統，針對我們的歷史正義、針對原住民的定義已經釋出了善意及肯定，但後續的執行動作卻非常緩慢，所以我們原住民的正名權、原住民的正義權或什麼土地權之類的，現在執行還不到二分之一。 |
| 8 |
今天我講這個就是我們在臺灣……我必須要再肯定的是，臺灣真正的主人就是原住民，過去漢民族四百年來遷徙到臺灣，有沒有尊重我們臺灣真正的歷史跟原住民正名？我們在這個時空背景、在每一段的世紀裡面，不斷地去爭取、訴求歷史真相，包含歷史還原給原住民一個尊重；從過去到現在，我們的祖靈、祖先一直追溯著歷史真相，所以在這個民主的社會裡面、民主的國家裡面，應該要給予我們肯定跟回歸歷史真正的意義。 |
| 9 |
剛剛黃健豪委員一直談到的是社會住宅，待會我也要跟院長談到社會住宅，我必須要請教內政部，得到你們的回應，就是在全國裡面有沒有真正蓋過原住民的專屬社會住宅？今天我們不要被配給、配售原住民的社會住宅，原因在哪裡？第一，我們有原住民的群組文化，所謂群組文化是群聚在一起的文化。因為文化不同，如果被配售社會住宅，我們在裡面就會被排擠，因為我們的文化不同，我們唱山歌，16族的文化裡面，我們跳舞，各族群去發揚他的文化、歷史的時候，隔壁的鄰居因為是漢民族，不瞭解我們的文化，我們總是被排擠；我們的孩子在受教育的時候，在尊嚴上、在自尊上都會受損。我們去思考一下，從這個角度，如果我們要培育我們的孩子，我們希望我們的孩子要得到什麼？更好的教育，能夠在自尊、尊嚴上有更好的理念跟正確的觀念。我們做父母的有責任，社會有責任，國家有責任，院長，你認為我講的有沒有道理？ |
| 10 |
卓院長榮泰：謝謝委員，我始終認為原住民族曾經是臺灣這塊土地上唯一的主人…… |
| 11 |
黃委員仁：你講得好！講得好！ |
| 12 |
卓院長榮泰：就歷史上來看，曾經是這塊土地上唯一的主人。經過這麼多年來，現在都是你我共同的家園，我們共同讓它進步，共同學習彼此的長處，共同來彌補過去在這塊土地上造成的所有不公平，現在用種種公共的政策，我們來做更多的協助。但是很多的事情，我想隨著社會、時代的進步，考慮的更多元，考慮到整個國家未來的發展，也希望這不是融合的問題，我覺得文化不一定是融合在一起的，而是互相學習的，而學習過程當中，我們以臺灣這個國家為出發點，共同走向一個互相幫忙的族群，這個才是未來的和平之道。 |
| 13 |
黃委員仁：你剛剛前面講的，我非常認同你對原住民歷史的肯定，但從蔡英文公告全世界，包含對全國公開道歉，你依你現在行政院長的高度，你認為有沒有道歉這個含義？你願不願意在這個地方跟全國原住民國人道歉？ |
| 14 |
卓院長榮泰：蔡前總統以總統的身分向原住民族表示，那就是一種國家基本的態度跟政策，我想從此之後，就是在那樣的一個方式底下，我們跟原住民族的朋友一起朝向國家的進步。不僅如此，賴總統在競選的時候，也提出過七大原住民族共同的政見，他也很清楚羅列這麼多項，這個更是在蔡總統代表國家向原住民族表示態度之後，政府隨後更應該有的積極作為。 |
| 15 |
黃委員仁：好，希望能夠併進，因為原住民已經沒有時間再來一直訴求著希望能改變我們生活、居住權，包含土地的保障法，一直在陳述這樣的理由，但是依你們的高度，跟過去你們對原住民認同跟肯定及還原歷史的時候，也應該要更進一步推動我們不分族群的生活條件，包含他的教育環境跟居住環境應該要提升，這就是我們一直訴求的地方。而社會住宅，今天我看到你對原住民的政策裡面，當然，這個也包含了內政部長提供給行政院長的報告，我們看到你在第13頁雖然提到保障原住民族權利等內容，卻只有短短六行的文字帶過，讓人看不出政府對原住民族人的重視。 |
| 16 |
現針對院長的口頭報告內容，以下有三點就教我們的院長：第一、2016年蔡英文上任之後向原住民道歉，請問院長，你是否針對原住民土地及居住正義的問題，在這個地方利用這個機會向原住民族人道歉？第二、在行政院長的施政報告中沒有談到如何落實原住民的居住正義，可能內政部沒有給你報告這些項目、原因，我們把內容、居住正義的項目告訴大家，原住民現在面臨的問題在哪裡？ |
| 17 |
依原住民的住宅法第二條第三項，目的事業主管機關原民會應視原住民族教育及語言文化等傳承發展需要，會同主管機關內政部興辦或獎勵民間興辦，專供原住民承租之社會住宅。第二，原住民族家庭自有住宅率76.66%，相對低於我國全體家庭的90.22%。第三、原鄉地區原住民自有住宅率約90%，但都會區原住民自有住宅率僅55%左右，較一般家庭房屋自有率差距相當於31%到34%，在106年臺灣原住民族經濟狀況調查報告中，差距高達42%，雖然已拉近差距，但整體來講，房租及房貸乃是原住民族人最大的經濟負擔來源。所以今天我們要講，你們過去推動的社會住宅非常……很多人在各縣市裡面……我曾經在臺中市擔任過4屆議員，當時對於產業經濟與房地的衝擊……如果是在產值最高的公告現值土地裡面蓋社會住宅，很多人反對，因為會衝擊它的價格和公告現值，他們認為這是給一般百姓住的社會住宅。可是到最後人人都需要社會住宅，不管它在那一個地帶，即使在黃金地帶、在土地價格貴的地方蓋社會住宅也沒有人反對了，為什麼？因為社會住宅所建構的環境也好，周邊整個硬體設備都好，沒有影響地方土地、產業的價格提高。 |
| 18 |
目前全國需要社會住宅的意義在這裡，但是原住民的專屬社會住宅在哪裡？沒有！反觀在臺中有兩個地方，第一是自強新村原地重建；第二是花東新村原地重建，一個在臺中霧峰，一個在臺中太平。當時很多人懷疑那個地方蓋了之後會怎麼樣，結果蓋了之後變成一個特色，從胡志強到林佳龍到盧秀燕，當時他們都認為那個地方原地重建會衝擊到地方的產值，或是有文化差異的問題，可是後來變成一個特色，而且他們的環境顧得非常好，有他們自主的環境和文化傳承。這就是我們今天要延伸到原住民專屬社會住宅的概念，希望能夠遍地、在各縣市裡面蓋原住民的專屬社會住宅，融合16族自主生活、文化傳承，包含教育都在裡面，而且統一照顧，這就涉及我們社會要不要德政。部長，我想請教一下，有沒有機會編列特別預算蓋原住民的社會住宅？ |
| 19 |
劉部長世芳：謝謝黃委員的指教，委員有提到所謂的原住民居住正義有兩種，一個是在山上的，在山上原鄉部落，其實按照國土計畫法所謂的一生一次，或者按照國土功能現地就可以完全有住宅使用，所以你剛剛提到的90%應該是根據國土計畫法推動的。你現在所關切的是在都會區…… |
| 20 |
黃委員仁：部長，現在不要去講這些，我現在講的是有沒有必要用特別預算，而且以特別專案蓋原住民的專屬社會住宅，不要被配給，有沒有必要？ |
| 21 |
劉部長世芳：我先跟委員回應一下，第一個，我們一定會來協助，臺中市所謂都會原住民的專用社會住宅是臺中市政府推動的，按照住宅法，目的事業主管機關是中央的原民會，可以幫忙來推動…… |
| 22 |
黃委員仁：沒關係，我下次…… |
| 23 |
劉部長世芳：您聽我講完…… |
| 24 |
黃委員仁：你先提出你的細節報告給我，好不好？還有原民會，我今天饒過你一次，因為你現在什麼都不懂，希望我下次再問你的時候，你每個都要懂，好不好？ |
| 25 |
卓院長榮泰：報告委員，住宅法裡面規定，目的事業主管機關必須依照原住民族的語言、文化等等去興建社會住宅，這是原民會的權責。 |
| 26 |
黃委員仁：因為時間因素，部長，我現在要講原住民身分法，針對平埔族的回歸，這是民國111年7月26日的影片，請播放影片。 |
| 27 |
（播放影片） |
| 28 |
黃委員仁：這是民進黨的桃園市議員提出來的。 |
| 29 |
（播放影片） |
| 30 |
主席：好，我們時間到…… |
| 31 |
黃委員仁：再給我一分鐘。回歸原住民的這個政策，我們沒有反對，但是希望它能夠成立一個平埔族事務委員會，比照客委員會。以上，謝謝。 |
| 32 |
主席：謝謝黃委員。 |
| 33 |
卓院長榮泰：我們繼續溝通，大家取得共識，謝謝。 |
| 34 |
主席：謝謝院長。下一位請盧縣一委員質詢。 |