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黃委員健豪：（9時3分）謝謝主席，請行政院卓院長跟內政部劉部長。 |
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主席：請卓院長備詢，還有內政部部長備詢。 |
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卓院長榮泰：黃委員好。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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黃委員健豪：院長好，部長好。院長，一開始來跟你討論幾個客觀數字，近五年臺灣的總人口減少了16.8萬人，但臺中市逆勢增加4.6萬人。我們來看的話，其實臺中市的人口從不少縣市移入，包含周邊的彰化縣、南投縣也都移入，以及來自全國各地，包含新北、臺北、高雄也都分別移入了許多人。我們看到前五名的彰化、新北、南投、臺北、高雄中，新北、臺北、高雄移入的人口是9,282人，彰化、南投移入的是1萬1,000多人，所以整體來講可以肯定，臺中市的人口增加可能跟本身推動很多重大建設，還有跟中部的共同生活圈逐漸成形有關係。 |
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今天我特別提到臺中市的人口成長，第一個，因為臺中市人口逐漸增加，所以有很多重大建設也都需要中央來幫忙，所以今天第一點，我要感謝行政院推動永續提升行人安全計畫，在前幾週核定，臺中的確拿到非常多的經費，核定五億多的經費，我想這個第一個感謝。第二個要拜託，一樣的邏輯，臺中市有這麼多的移入人口，全國在減少，但臺中在增加，尤其在我個人的選區裡面增加比例是最高的情況下，我們當然要拜託這個永續提升行人安全計畫在下一個階段裡面，行政院跟內政部是不是可以同意繼續來支持臺中？因為這麼多人移入，我也特別重視行人安全。我們可以看到，尤其是人口結構上來講，很多都是所謂年輕家庭，年輕家庭就會有小孩，其實小孩的問題最擔心的就是他的通學步道、他的行人安全，這些都是很多年輕家庭最重視的生活細節，這個雖然沒有很政治，但都是人民最關心的民生問題。所以我想問行政院跟內政部，在接下來二階段，也是所謂的永續提升行人安全計畫裡面，是不是能夠繼續來支持，讓臺中能夠申請更多的經費來做相關人行道的工程？ |
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劉部長世芳：謝謝黃委員的關心，對於行人安全的永續計畫，本來就沒有政黨的差別，臺中市是一個新興而且發展非常快的都市，行人安全計畫裡面，我們當然第一階段已經公布了相當多，包括在黃委員的選區裡面有相當多的計畫，未來如果有需求的話，我們會用滾動式的方式繼續增加這方面的補助。目前為止行人安全的永續提升計畫大概就是交通部跟內政部，尤其以我們的國土管理署為主，所以我們要到地方政府來做會勘，包括在校園的安全、行人的安全或者是行人道上面的鋪面改善，屬於硬體設備改善的部分，都是由國土管理署跟臺中市政府一起來合作、來改善。我們很希望在短期之內就能達成這樣的目標，像目前行政院已經核定全臺灣大概有799處，我想臺中市的比例算相當地高，尤其是六都裡面，所以我們來繼續加油。 |
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黃委員健豪：好，部長，謝謝，也拜託院長，因為臺中現在第一個當然是推動大眾運輸，這在交通業務質詢的時候我會來拜託，也會來要求，但是大眾運輸做完之後，最重要的就是最後一哩路要怎麼走完？怎麼從大眾運輸的節點走到他家裡面？這個就需要很完善的道路安全、行人安全系統。當然，臺灣在這件事情上面，這幾年開始關注，其他先進國家做這些事情做了很多年，我們現在才開始要做，要做多久？不知道。但是我拜託，按照人口比例、按照城市發展的結構來看，臺中應該是行政院協助做行人安全的重點城市，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，剛剛部長所說的，全國易肇事路口799處，我已經要求他三個月內要完成半數，到年底之前要全數完成，其中如果在委員的臺中大都會區裡面有重要的路口，也請委員指示，我們能夠列為這個順序來辦理，謝謝委員。 |
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黃委員健豪：好，謝謝院長、謝謝部長。談完行人安全，我也來談一下房價的問題。先提供幾個客觀數字，全國六都，包含新竹縣市的房價所得比逐年……當然每年這個數字……如果我們從2023年Q4往前回推10年左右，其實全國的房價所得比上漲非常、非常多，我想這也是一個客觀的事實。當然政府一直說要打房，我們也知道政府做了很多行動來打房，但是我們可以看到房價卻是越打越高，從當初的房地合一稅上路之後，我們包含政府，大家都期待房價會因為房地合一稅上路之後而有明顯地下降，即使沒有下降，至少持平，但是不只沒有持平，從這個數字可以看到，曲線圖是快速地在成長。 |
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其實我認為大家推動相關的政策，本意、立意都是良善的，但是今天為什麼打房會越打越高？我想提供觀點給院長跟部長來思考，就是到底有沒有需要去推動政策來打房？因為你打房，我想最核心的問題是你今天在跟資本市場對做，當然理論上來講，我們希望房子不應該是資本市場的玩具、工具，這是理論上，但實際上臺灣社會的現狀裡面，房價為什麼會越打越高？我覺得是因為某種程度上變成是資本市場資金轉進的方向，所以你不斷地推動更多的政策，其實某種程度上是在跟資本市場來對做。所以居住正義的問題要怎麼解決？接下來要繼續跟院長和部長討論。在討論之前，我想先請問部長跟院長，除了打房、打壓房價之外，你們覺得還有什麼樣的政策角度可以解決高房價問題？ |
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劉部長世芳：我先回應好嗎？ |
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黃委員健豪：可以，兩位都可以回答。 |
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劉部長世芳：我想大家都知道，不只房地合一稅，其實比較重要的是平均地權，在我們修改之後，對於房地或房價是有一波稍微緩和的效果，但是大家也知道，房價越打越高有很多因素，大概第一個，臺灣的經濟現在真的非常暢旺；另外就是大部分臺灣居民會覺得房子不是只有自己住，有的人覺得房子可以拿來當成投資生財的工具。其實所謂的打炒房，目前政府的方向大概會以這個為主。 |
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我跟委員報告，我想委員也是年輕人，一定非常關心現在所謂的新青安貸款，新青安貸款是一個相當不錯的政策，我們是為了年輕人、為了剛入社會的這些人可以用比較平價的方式取得房子，我們的立意良善，所以包括中央銀行、財政部、金管會，還有內政部，大家都有一致的立場，希望協助年輕人可以很快速取得平價居住的房子，但是有的人，包括一些不肖業者，甚至網紅，卻把它當成炒作的工具，利用人頭戶，或是利用相關條件裡面的部分…… |
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黃委員健豪：部長，抱歉，我打斷一下，其實我認為政府推動政策都是立意良善…… |
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劉部長世芳：是，謝謝支持。 |
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黃委員健豪：但這是自由資本市場，你們提出政策之後，當然大家會想盡辦法，我剛剛也提到，如果他們把房子視為資本工具，當政府推出各項政策丟到市場時，當然它很有可能馬上變成另外一項投機炒作的工具…… |
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劉部長世芳：是，所以有檢討的空間。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告，房價高高低低有很多因素，建築、土地成本，還有就是群聚形成，譬如科技園區、高科技工業區等等都有可能；另外就是都會區的形成，像臺中都會區一形成之後，就往都會區集中。 |
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黃委員健豪：沒錯。 |
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卓院長榮泰：我也認為打是要打不法，我們打擊犯罪、打擊毒品才叫打，房子本身沒有罪，所以應該正名，此後就是打炒房，有炒房的行為我們絕對打，但是房屋的價值，一方面是社會、市場的成本，一方面政府用公共政策把它平抑下去，所以不是打房，是打炒房。 |
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黃委員健豪：好，謝謝院長，既然談到公共政策，我要提的是除了打房之外，因為房價現階段就還是這個價格，所以政府的邏輯或政府出發的政策角度，應該是讓年輕人、讓多數的國民有權利、有地方可以住，是吧？我們的共識是不是這樣子？ |
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劉部長世芳：是。 |
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黃委員健豪：好，如果這個是共識的話，我們看一下社會住宅的問題。臺灣很多的理論都說社會住宅基本存量是5%，我想這個數字是參考日本的數字，所以是5%，其實各先進國家，不管美國、新加坡，甚至是韓國，亞洲國家當然數量相對比較低，歐洲國家、社會福利比較好的國家，它的比率比較高，但5%是現在社會的共識。回到臺灣現在的狀況來看，針對全國社會住宅興辦進度的狀況，今年年初我也曾經詢問過前院長這個問題，唯一更動的標準只是那時候是1月底，而現在是5月31日的達成數。到目前為止，全國實際由中央興建社宅而可以入住的有三萬多戶，這個比率跟本來預計要達到的十二萬戶還是有一定程度的差距。後來2025年到2032年的社會住宅政策……我們放眼到現階段，因為現在已經是2024年了，過去的事情，當然我們就檢討完，但是我們現在要放眼2025年到2032年，目標是要達到一百萬戶，這一百萬戶裡面，二十五萬戶那時候是說要直接興建，二十五萬戶包租代管，以及五十萬戶的租金補貼，原先的政策是不是這樣子？ |
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劉部長世芳：是，我們的百萬租屋社會住宅政策確實是朝著這三個方向，就是直接興建社會住宅、包租代管，還有租金補貼，其中租金補貼的部分，已經遠遠超過原來預期的目標。 |
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黃委員健豪：這個我等一下會提到，的確，我覺得你們租金補貼的目標放的太低了一點，所以現在達到了。好，我要提出的是，今天我們講的這一百萬戶，現在已經改了，在新總統上任之後，把本來的這百萬社宅目標改成了八年百萬租屋之家庭支持計畫。我要跟部長也跟院長提醒一件事情，租屋是什麼意思？其實一樣就會回到資本市場的問題，今天你補貼民眾去租屋，的確可以解決他短期的問題，但他的房子是從哪裡來？他要去哪裡租？不就是要跟人家買的房子租嗎？你推動了新青安政策，同時又推動了各項政策，如果我是個有點資本的人，我當然去買房子，我繼續租給這些還買不起房子的人，反正他會拿政府的租屋補貼來補貼我房子的房貸，那我當然可以有恃無恐繼續買房啊！所以我今天要講的是，如果今天政府推動的百萬社宅真的是由政府興建或者是民間投資興建，我當然支持，但如果用成租屋補貼的話，我想這跟社宅的定義有一定程度的落差。院長，你怎麼看？ |
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劉部長世芳：我來回應好嗎？黃委員的觀察非常正確，但是我們在過去一段時間以來，是要解決剛剛進入就業市場年輕人的問題，我們期待租金補貼過了一段時間以後，可能他家戶的經濟所得增加了，就有可能去外面買一般的房子，不需要再經過租金補貼的部分或是包租代管，我們是從這個觀點切進去的。所謂興建社宅的部分，黃委員您的說法非常正確，我們未來興建社會住宅，不會是只有公務機關，譬如像內政部或者是臺中市政府，我們也鼓勵企業界按照住宅法的規定，它可以直接興建社會住宅。如果直接興建社會住宅，對於企業未來要進用新人或者是留住這些人的話，其實幫助會非常大。同時未來我們興建社會住宅會朝著所謂的小造鎮，也就是說，社會住宅的興建，不要把它放在山邊或是水邊非常偏僻的地方，它是有很好的生活機能在，所以朝著小造鎮來發展的話，興建社會住宅的社會功能性，對於幫忙年輕族群進入社會幫助就會非常大，所以我們未來會多元及多管齊下來鼓勵企業界，甚至內政部以外的其他部會，譬如說國防部也可以，或者是其他單位一起來興建社會住宅。 |
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黃委員健豪：謝謝部長，我聽到了關鍵，其實在之前的質詢我也提過相關的概念，現在的社會住宅基本上全都是由政府來興建，包含住都中心也好、各地方政府也好，都是由政府出資出土地來興建，但是明明住宅法裡面就有鼓勵民間興辦的相關規定，到底提供什麼獎勵，針對細節的部分，我覺得內政部可以跟大家一起來思考，但是我覺得的確你應該把這個壓力轉嫁出去給資本市場，大家賺那麼多錢，大家到底要怎麼樣回饋給社會？我想如果能夠鼓勵民間興辦，讓多數的國民有權利能夠住得起房子……其實住的地方不一定是用買的，他可以用長期租屋的形式，透過政府的政策，他有機會在年輕的時候、在還沒有穩定財政的時候，他能夠有地方、有去處。政府鼓勵民間興辦社會住宅，是未來下一個階段社會住宅興建的政策目標嗎？ |
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劉部長世芳：是，委員的觀察非常正確，在住宅法第十九條裡面，確實有提到民間可以自行運用土地，譬如像新北市政府已經用BOT的方式，在中和跟三重處理所謂的青年社會住宅，所以未來臺中市政府如果要朝著這方面來發展或是發揮的話，站在內政部的立場一定會來鼓勵跟多多支持。 |
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黃委員健豪：院長呢？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員的指教，從剛剛委員提供的那個表格當中，我們都看得出來現在的量還是不夠的，量還要提升，當然興建是一個方式，但短期之內釋放出比較多的閒置餘屋，讓它出租也是一個方式，至於跟民間合作，這個就是委員所提到，我們未來也希望朝這個方向一起來努力，讓民間能夠投入，跟政府公私部門共同來合力，我們才有辦法在一定的時間把量增加出來。 |
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黃委員健豪：好，謝謝院長，謝謝部長，針對居住正義的問題，就如剛剛所提到，除了打之外，更重要的是讓人民有地方住，這才是這個政策最重要的核心，好不好？ |
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劉部長世芳：好，謝謝委員。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃委員，謝謝院長，下一位請黃仁委員質詢。 |