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葉元之 @ 立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議

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00:00:09,347 00:00:12,811 主席請找卓榮泰院長,謝謝來請卓院長備詢好,院長好院委員好你好,剛剛聽到前一位委員又在說國民黨不愛台灣
00:00:27,679 00:00:44,362 我真的覺得很悲哀啦就是說有些人總是喜歡在台灣裡面找敵人把意見不同跟自己意見不同就扣帽子說不愛台灣大家都是在台灣生台灣長都是為台灣好即便是意見不同啦也不需要給人家扣帽子啦院長你同意嗎
00:00:45,302 00:01:13,216 我非常希望台灣是這樣一個社會所以每個人對自己的言行都要負責任院長我現在跟你意見一定不一樣嘛但我不會說你不愛台灣只有我才愛台灣因為現在為止我們都一樣啊對不對所以意見可以不一樣可以討論嘛但是不要扣帽子啦我覺得這個大家一直講民主啦這才是民主的真諦我尊重你的意見跟我不一樣但是我尊重你講話的自由跟權利對吧院長不要扣帽子好嗎好院長謝謝
00:01:14,477 00:01:32,627 那今天因為是針對覆議案來質詢我想跟院長先確認一下你的幾個覆議的理由那到底他實際上是什麼意思那因為有一些不理由其他委員已經有跟你深入討論了我針對有一些我看到比較少討論的部分來跟你就教第二點你有提到說
00:01:33,968 00:01:51,523 有一個理由是我們現在的版本混淆雙手掌制然後質詢總統違憲對吧這第二點是你們的理由吧請問院長你覺得台灣現在的制度是雙手掌制嗎我們憲法的設計是這樣子是齁是雙手掌制那雙手掌制的特色是什麼就是民選的總統第一
00:01:54,699 00:01:56,461 任用行政院長向國會負責。
00:02:10,836 00:02:27,805 最大不一樣面對的國會的結構不一樣不是有一個最大不一樣你知道嗎因為你講到雙首長制我想必你對雙首長制很有研究所以我才問你這個問題你知不知道我們跟法國雙首長制最大的不一樣是什麼總理是怎麼樣怎麼選出來的總理是怎麼產生的總理選舉出來的
00:02:39,035 00:02:53,450 法國的雙首長制實際上叫做行政權雙軌制,就是如果總統跟國會多數黨是同一個黨的時候,最高行政首長就是總統。但是只要總統跟國會最大黨不一樣的時候,就由國會最大黨來決定總理。
00:02:58,815 00:03:21,594 所以行政權這時候又換到總理那邊去了所以他是換鬼的就是說要嘛就是總統是最高行政首長要嘛就是總理是最高行政首長跟台灣所謂的雙首長制是完全不一樣的結構那所以你知道為什麼大家講說台灣的這個制度跟法國的比啊是弱很多你知道為什麼嗎
00:03:22,881 00:03:41,297 最主要原因是因為我們現在的雙手掌制啊形成了一種總統有權無責但是行政院長有責無權的狀況其實這個在民主體制是非常不健康的因為所謂的民主什麼叫民主民主就是責任權力相輔嘛
00:03:41,917 00:04:10,857 就是說你這個總統有極大的權力但是你要受到相對應的監督然後人民的聲音反映給總統總統施行任何政策順應民意這個是民主的真諦可是在我們國家的制度啊行政院長已經變成了總統的執行長所以當然院長每次來接受國會的監督可是你不是實際上做決定的人這個才是我們國家不符合民主的最主要原因院長你知道嗎
00:04:11,698 00:04:14,901 因為賴清德總統在2016年跟二林跟他之前在當台南市長的時候多次強調台灣要朝向內閣制的雙手黨制比較健康
00:04:32,742 00:04:51,421 他自己提出來他說我們的葛奎行政院長應該要經過國會的同意這個是賴清德總統講的你可以看一下要經過立院同意為什麼因為賴清德總統他自己發現說我們的制度不對啦我們的制度不對才真正造成民主危機
00:04:52,162 00:04:56,564 所以第一齁你的復議的理由第二點混淆雙首長制實際上你並沒有很了解我們國家到底什麼制度我們國家實際上是總統制就是總統才是最高行政首長
00:05:11,852 00:05:27,525 如果按照您提到的我們國家是雙首長制的話那您才是最高行政首長可是你可以所以你的權利是大於總統的喔抱歉委員在憲法規定上行政院、全政院長就是最高的行政首長但是實際上決策的人不是你嘛
00:05:28,166 00:05:28,406 所以你比總統大
00:05:47,139 00:06:15,550 所以你在政策上面,如果總統叫你往A,你說不對,總統應該B,要聽我的,我才是最高行政首長,你敢跟總統講這樣的話嗎?我們會說明理由,據理的這個律政,但是最後決定權還在總統。所以今天,行政院該決定的事項就在行政院決定。對啦,可是過去,憲政,我不針對你個人。就像我們很多的政策也要跟立法院討論是一樣的啊。但是過去憲政的運作,很多都是總統決定嘛,像要開放美豬啊,
00:06:16,290 00:06:18,132 其中當然有一個委員會是跟國防有關但另外兩個委員會一個是跟環境有關另外一個是跟
00:06:39,092 00:06:58,102 衛生有關這兩個理論上來講是屬於行政院的權責可是我們並沒有在行政院下面在另外社委員會我們是在總統府下社委員會就變成一個太上皇機關 因此 各位報告健康台灣是總統選舉時候很重要的一個政見所以從這裡角度來看成立一個健康台灣的委員會
00:06:59,022 00:07:12,392 是應該．而且是該市委接受．沒錯．所以．環境的問題未來牽扯到是整個國際戰略的問題．我同意．我同意．所以現在我們國家最高行政總黨就是總統．不是．因為他在選舉的時候會提一些政見．行政院．而這些政見必須要落實．而這些政見必須要落實．
00:07:15,954 00:07:33,002 他必須落實所以諮詢委員會做出來結論會去影響行政院但是做出這個決策者他不需要到立法院來備詢導致於有權無責的狀況但這些都是跨黨派的社會人士他不一定會到立法院來對沒錯所以有權無責
00:07:34,122 00:08:01,280 其實我們要討論的,我們兩個討論並沒有什麼太大的旗艦我只要告訴院長說,對沒錯,總統有政見,他要落實,要放黨派但是最後總統決策以後,要求行政院來執行所以行政院就是總統的CEO但是總統不需要到國會來接受監督副召集人在總統府的三個委員會當中副召集人多數也都是行政院的代表那為什麼要在總統委員會,那就直接行政院下面設就好了行政院有行政院成立經濟委員會
00:08:02,361 00:08:26,818 那就跌床駕屋啦,到時候要聽誰的,要聽誰的,要聽總統的還聽行政院長的。所以你看,你講一句話就會產生三個問題,這就是制度問題嘛。所以我們國家不是雙手掌制,我們國家就是總統制。嚴格講也是偏向總統制的雙手掌制。雙手掌制的意思是說行政權要換到您的手上啦,所有事情就你來決定了。事實上是如此啊?沒有啊,我們如果有的話為什麼要三個委員會?
00:08:30,119 00:08:55,724 在第二點後面那一項質詢總統違憲我們並沒有質詢總統那個是邀請總統來報告依序及時問答其實那個是問答問答而且是依序有問有答有問有答是依序問答但是到底要怎麼問答其實是要保留給朝野協商所以這是法律的不免協定沒有那大家朝野協商呢
00:08:56,724 00:09:18,192 對總統邀請來會經過什麼樣的質詢是他來了之前才決定他該用什麼的方式呢?不是質詢嘛等一下什麼是質詢我等一下但那不是質詢那個院長我不知道說你知不知道什麼是質詢我等一下跟你討論好我們接下來看齁這個有一些那個有一些你們黨友啦因為你是大師兄我也是很尊敬你有一些黨友的言論我才聽不懂齁
00:09:18,992 00:09:32,706 這位是前內政部黨林佑昌他說國民黨跟民眾黨立委聯合修法把自己變成法官叫你到立法院問話然後你藐視國會國民黨民眾黨多數舉手判以有罪請問一下在我們通過的法條哪一條是這樣規定
00:09:34,582 00:09:37,604 那你要不要跟林佑昌講一下叫他不要造謠有認識嗎?
00:09:52,520 00:09:55,181 我要跟他講,雖然政府人員也是人民,但是這個用詞稍微應該精準一點。
00:10:14,149 00:10:15,349 好,謝謝葉委員下一位我們請莊瑞雄委員質詢