| 00:00:03,752 |
00:00:08,313 |
委員長好請這個卓院長再請卓院長備選今天這個新聞有報導有漁民募集共軍的這個東溝市的這個東溝市級的這個核潛艦在這個台灣海峽這個應該是海峽的中線海峽中線 |
| 00:00:32,628 |
00:00:33,569 |
海峽中線海峽中線海峽中線海峽中線 |
| 00:00:52,259 |
00:00:52,820 |
知道嗎? |
| 00:00:52,820 |
00:01:10,438 |
是。好,這個。那我們不會說,我們不宜來曝光這個移民的身份。那想知道過去5年齁,成功拍下軍艦領獎後,領獎金的案件數有多少?跟委員報告,我們大概112年是通報一件獎金1萬,121年是通報三件獎金3萬。 |
| 00:01:14,076 |
00:01:43,320 |
在之前的比較多,那我手上還沒有一個數字,那如果會後有...那您看部長,那您看這個拍下這些公務船啊、科研船啊,這個這幾年有沒有增加這個趨勢?通報的這個趨勢?沒有,反而降低。反而降低齁?我剛剛講就是說111年,111年比較多,111年以後只有三屆,112年只有一屆。那院長您了解說為什麼這個前件會在這裡浮起來呢?院長。 |
| 00:01:46,395 |
00:02:01,268 |
請國防部還在瞭解這整個過程跟他實際上的為什麼這個原因?跟委員報告,我們按照我們相關的情節手段已經有掌握相關的這個潛艦的動態,然後在中線以西,以弧線的方向。講慢一點大聲一點聽不清楚。 |
| 00:02:01,607 |
00:02:26,610 |
在中線乙溪以浮潛的方式來進行,那相關其他,我們因為涉及到一些我們今天手段,我想,細節的部分……我們知道偵查手段,你知道原因嗎?根據我請教這個軍事專家的結論,他是這樣說,他說這個臺灣海峽這個中線乙溪這個地方因為是潛灘,比較危險,所以這個潛艦經過那個地方大概都用浮航的方式來進行。 |
| 00:02:28,052 |
00:02:54,322 |
這是我請教軍事專家的。是,那個地方相當的在只有幾十米而已。啊?比較淺啊?幾十公尺而已。所以如果,如果這是我們請教軍事專家齁,如果確實這樣子大概也要把資訊公開,因為這個大概有,就不是怎樣的說,非常的好像是什麼兵凶戰危啊,不要弄到這麼好像很緊張齁。那院長,請問您了解金門嗎?我去過金門。去過金門幾趟? |
| 00:02:58,334 |
00:03:25,467 |
兩三趟吧兩趟啦我公開記錄是有兩趟我看到是有兩趟因為我知道您甚至也是民意代表出身嘛所以一定也是以這個民意民意為依歸也解決人民痛苦也是大概你從以前開始擔任民意代表一樣的好到現在擔任這個行政院長我們看到媒體報導您到金門過兩次了一次是2018年的12月擔任行政院的秘書長陪同我們現在的賴總統那時候的行政院長去看 |
| 00:03:28,428 |
00:03:35,171 |
另外一次是很早以前2006年6月當任總統府秘書長的時候陪同陳水扁總統去前線看防務的整備這兩次應該都還有印象 |
| 00:03:43,767 |
00:04:07,942 |
有印象,那您看看金門之前是實行這個戰地政務,在民國81年以前實行戰地政務,11月7日又解除戰地政務,比台灣解除戒嚴室76年晚了5年。那您看從解除戰地政務到現在這個民主政治這個發展,那開始全面性的建設。您知道這一段的這個時候金門跟台灣,因為您現在貴為行政院長不是 |
| 00:04:09,019 |
00:04:10,801 |
您看這個跟台灣其他縣市這個歷史軌跡你有了解嗎? |
| 00:04:21,471 |
00:04:44,031 |
我一直很希望能夠再到金門去,看看金門那個很有特色的建築物。以及經過戰地政務解除之後,我覺得它的社會風情有相當大的改變。人跟人之間可以更緊密的接觸,而且產業、觀光也有跟以前不一樣的發展的趨勢。戰地政務時期遺留下一些歷史問題,不知道院長有沒有了解? |
| 00:04:44,571 |
00:04:58,561 |
那個也是一個歷史的記憶,我覺得那個保存下來對金門來講就是一個資產。對,除了是記憶以外當然是觀光資產。事實上還有幾樣是跟人民權利有相關的。我先讓您先有一個概念。最重要在金門來講,長年不斷的陳情問題大概就是土地的問題。 |
| 00:05:02,364 |
00:05:02,564 |
﹚陳玉珍﹚陳玉珍 |
| 00:05:28,715 |
00:05:28,875 |
韓國109年以前 |
| 00:05:44,008 |
00:06:07,194 |
但是那時候還要大家花錢買回原來祖先留下來的土地那是到109年以前那截止但是問題是國軍的這個撤軍不是一天撤完他是慢慢慢慢撤到現在事實上還有慢慢有一些營區慢慢在撤出當中那請問如果在109年以後撤出了這些營區那也有百姓的土地可是因為我們離島建制條約的時間已經到了購回土地的時間是109年後來就沒有這個法源依據了 |
| 00:06:13,195 |
00:06:31,227 |
那現在民眾要怎麼辦呢?跟委員報告一下,這個就是涉及到那個離島建設條例的第九條。對對,第九條。所以我想委員應該都很清楚,它是有一個公告期限。對對對。如果在公告期限內就是可以申請以當年的公告地價來購買。 |
| 00:06:32,128 |
00:06:58,067 |
沒錯沒錯那當初那個軍方說這前面都知道齁就是軍方說因為他常回一個公文比如說現在還在使用比如說去年我們還在使用所以你沒有辦法申請購回因為還是屬於軍方在使用的營區那這幾年軍方有一些營區也慢慢撤出了那百姓開始要求說那我們的土地可以還給我們的那可是109年已經過了那不然我們國防部長你是大律師你看這個有沒有什麼不用修法的解決方式 |
| 00:07:00,414 |
00:07:15,571 |
您知道我的意思嗎?就是法源是到109年但是土地是在109年軍方才撤出才開始讓民眾申請購回那在這之前購回的時候申請的時候軍方說對不起我們還在使用你不能購回 |
| 00:07:18,466 |
00:07:30,665 |
委員我的理解好像是在103年國安會修法的時候,當時就已經檢討了沒有公用需求的這一個你再說一次,大聲一點就行 |
| 00:07:31,755 |
00:07:58,421 |
在103年國安會立法修正離島條例第9條條文的時候就已經檢討就是說沒有公用需求的部分就已經都交出來了那事實上是很多現在是慢慢測現在還有營區是有慢慢的交出來在109年到現在113年還是有這樣的情形這個事情要怎麼處理這一類的情形您回去研究一下國安部長也是法律專家像這個時間109年已經過了 |
| 00:08:01,502 |
00:08:28,287 |
但是事實上軍方現在撤出的這是第一點那第二點還有早期因為基本上有很多島內生活很多到南洋去我們叫做羅歡那現在這些鄉親旅居南洋的這個僑親資訊不了解所以錯過這些時間有沒有什麼彌補的方法有沒有什麼購回的權利您了解嗎比如我們歸定到109年但是他們在南洋可能慢慢的才收到訊息 |
| 00:08:29,207 |
00:08:51,174 |
委員我的了解好像是後來在110年的時候那個國安會好像還是有在邀請金門跟連江縣政府包括其他內政部啊財政部國產署單位研商然後內政部的有認為就是說離島建設條例的第九條的過回規定呢 |
| 00:08:51,374 |
00:08:57,180 |
我知道我知道我也問過國產署這個問題他說如果這樣子也會有這個情形產生嘛但是我說的不是全部的工地我說的是至少針對軍方原來這些營區嘛我也問過 |
| 00:09:13,557 |
00:09:40,080 |
那個就是國產署這個問題以前我也問過109年之前我就問過了他說這樣會到不確定性那開發上土地上有很多各方面的那如果遇到這個情形你們研究一下今天也沒有辦法這邊要到答案但是也要想辦法這個問題民眾這個問題要怎麼解決啦委員其實109年截止之後軍方土地才做出對軍方土地才離開在之前民眾申請嘛那接著軍方現在撤了109年之後民眾是不可能申請的 |
| 00:09:40,960 |
00:10:05,827 |
對,因為沒有法源依據本來就是民眾的是因為那時候之前申請的時候軍方說我們還在使用還在使用那理論上如果在台灣地區哪有這種事情我們的土地就是我們的土地還可以用金門地方跟軍方關係比較好一般軍方說怎樣好大家就是協商一下看怎麼樣但是現在法源依據就沒有了想要看是不是怎麼樣來修法來解決這樣的問題 |
| 00:10:07,948 |
00:10:35,750 |
這個你們回去研究一下,這個是我跟委員報告我想回去再瞭解一下有沒有您講的109年之後才釋出的這一個就是在那時候申請的這一個部分對您瞭解一下好不好因為有接到不少這樣的陳情案另外一個還有金門這個土地在推動基礎建設的時候會用到私有地那沒有足夠的補償金所以金門很多政府就是用公共設施的時候土地都沒有被補償那原因 |
| 00:10:37,671 |
00:11:00,768 |
早年,院長您了解金門的這個政治組織嗎?您了解嗎?現在當然是以前啦,就是在這個,您了解台灣省對不對?就是管這個台灣澎湖嘛那金門是被福建省管,您知道吧?知道嗎?我們福建省就管金門麻竹,還有淪陷的地區管不到的,來 |
| 00:11:01,288 |
00:11:01,428 |
﹚陳玉珍﹚ |
| 00:11:28,956 |
00:11:51,464 |
包括到現在是到了採劃法這個後面還會再跟您講比如說早年因為台灣省那他不管那個水嗎那個自來水的水用水的水他管水那台灣省那以後這些都全部歸給中央去管嗎您了解嗎那金門嗎金門以前就不是台灣省那這個台灣省也沒有以後你知道歸誰管嗎你知道歸誰管嗎在金門 |
| 00:11:56,738 |
00:12:21,863 |
是不是縣政府管?對,歸金門縣政府管。包括不是只有水,以前電也是。以前我們是金電,金門電力公司,後來當然歸給台電,水現在是金門自來水廠自己管。還有這個包括農林漁牧,像台灣有這個什麼林務局,台灣省的嘛,後來變成中央,反正就農林漁牧,我們全部都自己管。我們金門是一個小國家, |
| 00:12:22,583 |
00:12:23,003 |
﹚陳玉珍﹚陳玉珍 |
| 00:12:47,878 |
00:12:48,278 |
﹚陳玉珍﹚陳玉珍﹚ |
| 00:13:07,188 |
00:13:07,848 |
﹚陳玉珍﹚陳玉珍﹚陳玉珍 |
| 00:13:28,256 |
00:13:44,547 |
財政部借錢,那因為我們是說這個經濟部要做的是水利署要做嘛齁,那是水利署要出錢,所以說啊不然你金門先生你先做啦齁,做了以後我們錢還給你,他說沒有錢啊,沒有錢怎麼辦啊,沒有錢跟財政部借啊,我們就跟財政部借錢。財政部我們是不是跟你借的錢? |
| 00:13:46,509 |
00:13:47,490 |
﹚陳玉珍﹚陳玉珍﹚ |
| 00:14:11,072 |
00:14:17,659 |
金門縣是跟我地方建設基金借了10億來謝謝我讓院長了解一下我讓院長了解現在的情形好那現在這個地方建設基金他們說要結編了嘛就是要結束對不對 |
| 00:14:28,530 |
00:14:29,210 |
已經結束了。 |
| 00:14:52,362 |
00:14:54,525 |
跟委員說明 跟委員說明 跟委員說明 |
| 00:15:12,325 |
00:15:23,310 |
對,金門縣政府是跟地方建設基金借錢,那借款期限是5年,那在今年的113年1月已經到期了,那就應該把它還嘛,那目前來說應該還這次對,還有兩億是沒有還嘛,那我們現在跟說經濟部拜託錢來,要還給財政部,那為什麼經濟部怎麼說兩億是? |
| 00:15:35,325 |
00:15:51,148 |
我不是行政院長對不對?這是你們自己中央政府的事情。經濟部什麼時候要換監?你不了解齁?你了解一下喔?是不是反過來?不然這個財政部說要扣我們的什麼統籌分配款。財政部剛剛有跟我講了,因為我問的問題很多,我還會跟他再問,但是院長, |
| 00:16:02,887 |
00:16:18,442 |
委員因為其實這是兩件事情當然經濟部要當時有承諾說要給予這個水價的一個差價補貼嘛那也給了大概有70%大概在111年已經給金門縣政府差價補貼嘛重點是目前還有30還沒有給那所以這個部分 |
| 00:16:25,269 |
00:16:41,481 |
可是跟地方建設基金借的錢,我們是依照借款。我知道我知道,應該還你們的,可是這是經濟部的事情,你不要在我面前左手右手自己打架,院長你回去想要怎麼處理。這個本來是你們的事情,我們是幫你做,對吧?我們是幫你做,這水不就是你們的事情嗎?我聽懂了,這兩筆錢。 |
| 00:16:43,743 |
00:16:54,473 |
沒有啦我跟你講回歸到底這個水的事情是歸誰管歸我金門縣政府出錢喔這個經濟部財政部這個兩筆錢來來再不要講不要講說我來報告院長再不要講這個錢光這個工我們幫你做欸照財政部講這是兩筆錢歸地方建設基金的還有就是水價補貼的是兩筆錢我們就用那個補貼的錢來還給他嘛 |
| 00:17:05,584 |
00:17:14,175 |
啊不然你叫我們去...因為本來這個錢就是...院長院長你回去了解清楚你回到癥結點齁回到最高的癥結點就是這個事情應該歸誰管這些錢應該誰出 |
| 00:17:18,075 |
00:17:37,517 |
當初經濟部承諾說他會給嘛,我們先電啦,我們也沒錢跟財政部借。我知道我知道。是啊,你站在中間嘛,你站在這裡看,左右都是你管的,你回去想想辦法。我必須站在中間兩邊才能平衡啦。是是是,但是我們不應該站在裡頭,那是你們重要的事情啊。 |
| 00:17:38,658 |
00:17:39,399 |
陳玉珍 |
| 00:17:53,857 |
00:18:11,937 |
他是這樣跟我講的,要還嘛,叫我去跟經營部講,那沒關係,我也不要在這裡跟你爭,因為我還有好多問題,你去了解一下,我要回到最源頭,最源頭,最源頭,這個事情歸誰?歸中央嘛,所以幹嘛歸我金門縣政府,要去出錢做這些事情。好,那不過我要跟你講一下齁,倒是齁, |
| 00:18:13,158 |
00:18:13,298 |
陳玉珍 |
| 00:18:31,817 |
00:18:55,828 |
﹏﹏ |
| 00:18:55,928 |
00:18:55,948 |
好,這個... |
| 00:19:12,476 |
00:19:34,342 |
中國跟臺灣兩邊這個雖然社會制度不同對於這個主權的意見還是分歧但是對人民的生活不應該把它當作一個籌碼來對對對所以我們希望善意的對待你希望要選還是源源不絕啦我也跟你一樣希望兩岸的領導人應該有機會有善意去面對好如何改善人民的社會保障的和平 |
| 00:19:35,862 |
00:19:54,002 |
﹗ |
| 00:19:55,109 |
00:20:20,803 |
經濟那個我們這個政府我們中央政府這幾年來吼就合定的這個有關的這個相關的這個建設我先跟你講一下小山通路課這個部分吼為什麼談到金門大分都會談到兩岸吼從民國大概90幾年到100多年這十幾年吶不管是哪一位總統吼從這個陳水扁總統呃馬英九總統到蔡英文總統任內吼中央所合定的這個相關的這個建設計畫裡頭金門的定位一直是 |
| 00:20:21,423 |
00:20:21,643 |
﹚陳玉珍 |
| 00:20:28,499 |
00:20:29,159 |
﹚陳玉珍﹚陳玉珍﹚陳玉珍 |
| 00:20:58,436 |
00:20:58,596 |
﹚陳玉珍 |
| 00:21:23,744 |
00:21:43,649 |
觀光的這個幫助,可能要加強一點,一定要加強一點,第一個。第二個,內政部方面我們有一些國家公園,我們要求一些民宿業者,或者這些旅店,就是一些小賣店,因為這個疫情其實很慘,現在沒有開放觀光客,沒有開放入客,又很慘。 |
| 00:21:44,469 |
00:22:11,313 |
等於是整個收入都非常低。所以我們當初在金門跟這個金門這個國家公園有開一個會討論就是說是不是這個部分按比照這個疫情期間看觀光客來多少大概大概總共大概不是很多錢幾百萬吧是不是這個部分比照來減降低這個減點租金有關國家公園的相關這部分這個部分已經送到我們內政部了吧內政部已經合了下一個的單位是財政部 |
| 00:22:12,094 |
00:22:18,740 |
內政部是已經和了嗎?那是不是院長這邊是盡快幫我們和一下?內政部應該可以講一下,內政部了解這個事情吧? |
| 00:22:19,488 |
00:22:27,531 |
謝謝陳委員您剛所提到金門國家公園裡面的一些招租戶裡面想要租金減免的部分那我們現在就是會依據財政部所說的就是說他原來的租賃貸款裡面如果有約定減租條款或是按照法制作業的話就可以訂定減免的規定 |
| 00:22:45,558 |
00:22:59,581 |
您們想辦法啦齁,這一個部分請院長也是去想辦法啦齁,這個實在現在各行各業都很慘啦齁,那至少政府可以做的部分是國家公園這個部分可以幫忙啦齁,那你再想想看為什麼陸客不來齁,就是齁,你也知道我也是希望 |
| 00:23:00,851 |
00:23:25,586 |
我也不希望這個事情發生在金門,但這件事情就是發生了,也很不幸啦,就是0214的事件,就是金門當初那個兩個大陸漁民嘛,他不就是反腐,反腐了以後就大體就留在金門嘛,留在金門現在這個事情就一直沒解決,我不瞞您說,我也去問了很清楚啦,金門的沒有開放,連馬祖不是有開放彩線團,也很快會開放了,沒有會來啦,下去就來了,對很肯定,然後 |
| 00:23:29,109 |
00:23:52,384 |
我剛去參加海峽論壇,有去請教這個相關事宜。我說,馬祖,因為我是金門立委,我是要金門開放觀光。那要金門開放觀光,但是就是0214的事情沒有解決。我也不希望這件事情掛在一起。我說真的,我真的千不希望他們為什麼當初要這件事情發生在金門。金門跟大陸關係一直是相當的良好。那發生這個事情,我們大家也很遺憾,那就是沒有解決。 |
| 00:23:52,944 |
00:24:16,084 |
﹗ |
| 00:24:16,898 |
00:24:41,214 |
陳建林院長的時候那個陳院長是那時候他就說對於發生密閉事件感到遺憾臺灣是這下面都這些都陳院長講的臺灣是民主法治國家檢查關係證據偵查辦理後才能知道真相該道歉就道歉該賠償就賠償這個卓院長這是陳建林院長說您的立場是一樣的嗎 |
| 00:24:42,555 |
00:25:00,181 |
這是一件重大的事件陳院長已經做過這樣的指示我認為海委會也是朝這個方向在做很多的溝通那即使到現在或許還存在一些問題但是我深刻的不希望因為個案的事件影響到未來雙方的繼續的交流跟發展 |
| 00:25:00,621 |
00:25:01,662 |
部長現在已經127天了,你要調查多久? |
| 00:25:29,199 |
00:25:53,166 |
跟委員報告齁,那這個案件目前就是在送鑑定。我知道,你上一任部長我就問他了,他就說在送鑑定。現在還在鑑定。請問還要鑑定多久?我們是有希望那個鑑定單位能夠禁訴。禁訴是多久?這部分因為設施專家鑑定,我也沒辦法。你告訴我已經鑑定多久了?你鑑定什麼我告訴你啊,你知道鑑定什麼嗎? |
| 00:25:54,019 |
00:26:00,285 |
這部分是由那個金門地遣的檢察官偵查?我知道我知道,他已經鑑定100,從事情上那些,從我開始瞭解宋專家現在好幾個月的捏。 |
| 00:26:18,440 |
00:26:25,125 |
我想這個檢察官這部分他會依法來處理。我知道會應好處理。即便在法院鑑定也是有一個時間的吧。一個月、兩個月、三個月、五個月還是半年還是兩年。 |
| 00:26:49,351 |
00:27:11,409 |
總要有一個時間吧,我不相信這種鑑定機關給的時間是,你們給他的時間是永無止限的。多久?那你瞭解一下吧,已經鑑定多久了,連院長都說已經4個月,是不是未免,而且他還影響到整個金門的發展。鑑定結果怎麼樣,我們不會去那個嘛,對不對,專家會去鑑定,總不能鑑定3年5年吧。 |
| 00:27:14,564 |
00:27:41,513 |
這本我們這個意見我們會轉達給不是轉達啦 院長您是不是覺得也是太久了這個能夠釐清事實釐清事實當然啦有永無止境的釐清事實嗎?鎮定五年嗎?海事的鎮定是不是有它的複雜性?而且專家學者就一條船碰到我們律師在那裡一般那個大律師我們國防部長一般你們的鎮定要鎮定到三年五年了嗎?那個專業律師在那裡啊 |
| 00:27:42,642 |
00:27:43,489 |
一般今天要那麼久嗎? |
| 00:27:47,266 |
00:28:14,251 |
我也尊重專家鑑定,但是我不想要這樣,因為這件事情沒有一個解決。我也不願意,我跟你們說,我也不願意這樣子。大律師,我們這個國防部長是這個,一般鑑定可以鑑定到已經三個月、四個月了。是要鑑定多久呢?你看你以你的這個專家經驗,你打破無數官室。跟委員報告兩點,第一點, |
| 00:28:15,512 |
00:28:41,443 |
各案的鑑定長短與否要看這個案子他留存的相關的證據然後的情況然後他們要判斷的這些個別的事就是一條船碰到另外一條船這樣子所以我想我沒有辦法去講說你打官司經驗有沒有鑑定個五年的你告訴我三年你的經驗就我個人的 |
| 00:28:43,164 |
00:28:50,153 |
過去擔任律師的經驗應該不至於會鑑定這麼久。這是第一點。第二點呢,各案的偵辦一定要尊重。一定要尊重鑑定。 |
| 00:29:00,762 |
00:29:24,725 |
大律師,對不起部長,謝謝您的這個寶貴經驗,沒有那麼久的啦,拜託加快速度,這因為涉及重大公益,重大這個金門的這個發展。好,那這個院長,所以鄭欣也請您,我們不下去影響他到底要什麼結果嘛,總是效率要好一點。我會請部長去了解一下,鑑定到目前的程度,以及未來他可能的時間,抓出一個時間點,讓我們共同來往那個時間點處理。 |
| 00:29:25,706 |
00:29:52,049 |
好,那那個院長我們下去就要修這個財政收支劃分法嘛。我想您自己也在說這個部分的話,你們院裡要提出院版嗎?我們院版就是現在的版本。現在版就,因為你們不提出新的院版嘛齁。我們想照這個來把它做一些更合理的討論是可以的。合理的討論是可以,好。我們今天,我們離島有三個縣市,以前有300億的這個離島建設基金,您知道嘛。那現在? |
| 00:29:52,910 |
00:30:12,875 |
議員長 |
| 00:30:13,305 |
00:30:13,425 |
謝謝陳醫生委員質詢 |