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何委員欣純：（16時33分）謝謝院長，首先請卓院長。 |
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主席：再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：何委員好。 |
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何委員欣純：卓院長好。首先先跟你加油，還有很多很大的挑戰在面前。 |
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卓院長榮泰：大家加油！ |
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何委員欣純：對於這一次的國會擴權法案，政院已經提出覆議，明天立法院就要進行質詢，不知道卓院長的期待如何？因為之前你曾經指出你比較樂觀。 |
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卓院長榮泰：我必須樂觀啊！因為我相信每個委員都是經過選民選上來的，應該都有民主的DNA，都有民主的嚮往，希望透過民主的程序，再讓大院來討論、審視每一個我們認為窒礙難行的條文內容，我覺得這就是一個民主的機會，再次的審視，再次有機會重新看看能不能讓社會也接受，我們來執行起來也沒有窒礙難行。 |
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何委員欣純：你說過要透過這個過程讓人民好好知道、理解，民主最寶貴的地方也就在這裡。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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何委員欣純：所以我也希望接下來這兩天立法院有關覆議案的質詢能夠順利，我也希望禮拜五的覆議案能夠成功。 |
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卓院長榮泰：還要加油！ |
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何委員欣純：我們還必須要再加油，因為還有很大的挑戰在面前。我為什麼會提到這個？因為在國會擴權法案通過之後，監察院也發出嚴正聲明，表示這個法案違反權力分立，也違反目前五權憲法的架構。行政院提出覆議的理由也有提到，這一次國會擴權，啟動調查或依照其他相關法條裡面的要求，會變成清查政府弊案屬於監察院或司法機關的職權範圍，也就是我剛剛說的，這一次的國會擴權法案挑戰了目前五權憲法的權力分立原則…… |
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卓院長榮泰：是。 |
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何委員欣純：破壞了這樣的原則，所以行政院覆議的理由有提到這件事。我請教院長，你會建議監察院也去釋憲嗎？ |
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卓院長榮泰：這當然是監察院的憲法職權，五院的體制要維持下去，每個院的職責要非常清楚，而且互相的搭配，互相不去踩線。行政院對立法院負責，但是我們還有司法權、監察權，各司不同的憲法職務，尤其是司法權，任何人都不是法官，只有法官、檢察官才是司法官，他們所做的事情就單純是司法人該做的事情，而不是拿到這裡用表決的方式，決定一個人該不該被移送或一個人該不該被處罰鍰，這不是用表決的方式來達成的。 |
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何委員欣純：還有一個人能不能請律師，這個也很重要，這關乎人權。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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何委員欣純：我的意思是說，對於這一次的覆議案，當然我們希望樂觀看待它能夠過關，這是人民的意志，人民成功展現相當大的民意。如果不能過關，接下來的下一步就是釋憲，當然啦，行政院有權力，至於監察院，你剛剛說了，本於其職責，那是它的權責，是不是要提出釋憲，我覺得多方提出釋憲也不失為一個實踐臺灣民主的過程，對不對？院長。 |
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卓院長榮泰：也表示我們在遵守憲法、捍衛憲法，維護這個五院體制。 |
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何委員欣純：好，謝謝。院長，我們還必須要再加油。 |
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接下來我關心的是之前其他委員也曾經關心過的，不僅僅是人要有食安，寵物也有食安，寵物的食安在現階段受到廣泛的注目，過去曾經有狗飼料出問題，最近則是貓飼料出問題，院長你知道這件事嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：對，大家把寵物當成生活的陪伴，對於他們的照顧就應該要多一點，所以我們認為動保法裡面的專章要儘快的…… |
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何委員欣純：對，你曾經回答說未來動保法要有專章來規定寵物的管理，現在還沒有動保法專章，行政院院版還沒有送到立院，年底嘛，對不對？在還沒有的情況之下，現在貓飼料出問題了，我們如何管？上一次所謂的倍力跟貓侍都出現了飼料上的危機，有飼主反映貓咪吃完後出現低血鉀或身體不適等狀況，這個事件是不是請陳部長能簡單報告一下？ |
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卓院長榮泰：我們應該有行政措施可以救濟。 |
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陳部長駿季：非常謝謝委員關心有關於寵物食品的議題，未來我們對於整個食品會有專法，專法包括整個食品從進口以後的追溯，整個系統要有完整的追溯才能夠處理。現階段，我們現在針對有關於飼料本身的病源、微生物及有害物質，有一個鑑定方法跟標準…… |
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何委員欣純：有一個鑑定的方法、有標準？ |
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陳部長駿季：對，有這樣的標準的話，我們就會查核，過往一年大概只查100件左右，從今年開始，現在就已經開始了，我們會加倍到300到500件，到現在為止已經抽了大概一百十多件，到目前為止…… |
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何委員欣純：所以要加倍抽檢、抽查？ |
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陳部長駿季：大概3倍。 |
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何委員欣純：3倍以上，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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何委員欣純：請問一下，我剛剛講的那個已經發生的事件，你們如何處理？第二個，聽說飼主自行檢驗飼料，有驗出三聚氰胺跟黃麴毒素，這個有相關法規嗎？有相關標準嗎？我們可以處理嗎？ |
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陳部長駿季：我們有標準，但是因為您說的那個部分是他在FB…… |
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何委員欣純：有去瞭解嗎？ |
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陳部長駿季：我們有去瞭解，但是他在FB裡面只是PO說有檢測到本身，因為這都有相關的最低容許量。我也跟委員報告，我們檢測了一百多件，所有相關的寵物飼料食品都沒有超過任何的安全標準。 |
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何委員欣純：到目前為止，你們抽檢的都沒有超過？ |
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陳部長駿季：對，原來那些疑似引起低血鉀症的飼料經過我們的檢查，他的飼料也沒問題，我們也召開了專家會議，專家會議說…… |
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何委員欣純：你們檢驗的結果跟專家會議的結果，第一個當然要公告周知，第二個，你們有跟這位飼主聯繫嗎？有去查清楚、弄清楚雙方之間的落差到底在哪裡嗎？因為我們官方這邊檢驗出來是說沒有問題，但是飼主卻說有問題。如果我們沒有辦法把它釐清楚、說明清楚的話，資訊的落差或者是檢驗結果不一樣，會造成所有貓飼主們人心惶惶，讓大家不安心，是不是？ |
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陳部長駿季：我瞭解，我跟委員說明，針對當初那個飼主本身的低血鉀報告正本，我們召開了專家會議，專家會議沒有辦法排除任何的可能，他們的結論是有可能是因為飼料造成，因為飼料裡面鉀的含量是有超過標準的，但是相對的還有其他的原因，所以綜合判斷低血鉀症是由非常多因素造成的，不能完全歸責於某一…… |
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何委員欣純：不能歸責於可能是飼料出問題，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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何委員欣純：我覺得對這個部分應該要更用力的說明跟澄清。 |
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陳部長駿季：對，我們…… |
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何委員欣純：必須要讓飼主們安心，因為在現今臺灣社會，我相信不分年齡層，關於寵物這個議題，我們在動保法等相關法律的規範，每一條生命都是無價的。 |
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陳部長駿季：是。 |
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何委員欣純：所以我們也希望我們的政府能夠積極、有效甚至能夠更專業的來管理寵物產業，包括牠的食品，包括其他附屬的一些東西。我覺得這個問題已經談了好多年，政府可不可以加快腳步？ |
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陳部長駿季：對，這也是為什麼我們要在動保法裡面有一個寵物食品的專章，特別去做相關的規範。 |
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何委員欣純：部長，我要提醒你，本來說要有一個寵物的管理專法，在你兩年前成立寵物管理科的時候就在講了，可是拖了兩年，到現在發現不行了，我們等不到專法，那你說要在動保法裡面有一個專責…… |
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陳部長駿季：專章。 |
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何委員欣純：但是你又說要到年底，可不可以儘快？ |
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陳部長駿季：會儘快。 |
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何委員欣純：因為要趁這個機會建立相關的寵物管理制度，包括牠的食品、相關的附屬產品，我覺得這關乎千千萬萬在養寵物的人。 |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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何委員欣純：大家都非常關心我們寵物的健康跟相關的事務，所以這個很重要，好不好？ |
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陳部長駿季：我們在下個會期一定會提出來。 |
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何委員欣純：在下個會期提出？ |
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陳部長駿季：一定會提出來。 |
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何委員欣純：你說下個會期會提出來，我們就等著您提出來，我們好好的來討論。 |
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陳部長駿季：是。 |
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何委員欣純：因為根據我們農業部的報告，寵物相關產業的產值高達五、六百億，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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何委員欣純：而且相關的從業人員也很多，養寵物的人更多，甚至臺灣在這一方面，就我知道的，在中小企業裡面就寵物相關產品的產業鏈也非常的完整，如果我們可以制定好寵物管理的專章，也把管理的制度建置好，那我們是不是甚至可以進一步的跟國際接軌，然後協助這些廠商外銷出口？ |
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陳部長駿季：對，我們就是朝這樣的一個目標去前進，在法源的部分會努力。 |
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何委員欣純：好，部長，再拜託你好不好？ |
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陳部長駿季：好，沒問題。 |
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何委員欣純：接下來我要問院長，講到產業，最近大家都在談AI、半導體，真的是很夯、很好喔！尤其我們部長也是來自相關的產業，但是我還是必須跟院長請命，傳產、中小企業不管是業者或是勞工朋友都很辛苦，都在努力生存。我上次也跟你提過，這兩年多以來傳統產業的景氣一直很不好，甚至到今年年底會不會好，大家也不知道，看不到春天。這部分，我們政府有什麼樣的因應機制？ |
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卓院長榮泰：我知道委員所在的選區─臺中我們傳產的重鎮，其中也不乏很多隱形冠軍在裡面…… |
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何委員欣純：對。也很多。 |
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卓院長榮泰：他們支撐了臺灣很長時間的經濟發展。現在我們朝高科技發展的情況底下，我們一直講說數位轉型也不能忽略了這些中小微企業跟傳統產業，我們對高科技的很多補助是因應高科技整個快速發展，但是回頭來我們要讓傳產不會失去它的競爭力，甚至把數位科技引進傳產的管理上面來，這一點我想國發會、國科會，還有我們經濟部都有很多的作為。 |
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何委員欣純：院長，你講得很好，但是我要提醒一件事情，不是所有的傳統產業、中小企業都能夠數位化、高科技化…… |
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卓院長榮泰：是，瞭解，那需要很多的投入。 |
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何委員欣純：我們要非常仔細的去盤點。你剛剛提到我來自臺中的選區，臺中市的機械業、汽車五金零件、手工具零件，還有工具機等等，並不是它的每一個製程裡面的每一個環節都可以數位化、自動化，在不行的情況之下，我們政府又該如何去幫忙他們？所以，我認為數位化是一個趨勢，智能化是一個趨勢，但是那是要稍有規模以上的公司、工廠才可能負擔得起，那不是我們政府用喊的就有辦法做到的。我們政府要協助他們，也要公司、工廠有資本、有能力再投入，這個投入是一筆錢，這一筆錢要如何再由政府來協助他們，這個才是重點。 |
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第一個是資源的成本問題；第二個，人的問題。在傳產各行各業的每一個製程裡面，我也希望自動化、智能化，但是系統整合的人在哪裡？我們有沒有去盤點過？我們過去常常在喊，要讓傳統產業邁向高科技、數位化，所以要工業4.0，但是我不知道部長跟主委知不知道，全臺灣這麼多的中小企業裡面，傳統產業的各行各業，甚至加工體系的每一個環節裡面，到底有多少可以如您所說的可以做得到？ |
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卓院長榮泰：我請主委回答。 |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告一下，這幾個企業我最近都開始在接觸，以工具機來講，它最大的困境是規模小，很多在10億以下，它面對國外在國際競爭的時候遇到困難，所以我們現在從幾個方面著手。第一個是從效率面，它的資本效率方面，我們希望協助他們成立控股公司，就是公司可以保留原樣，但是在後臺運作可控股。我舉個例子，很多螺絲廠我們進去盤點，它有兩萬多顆螺絲，但是一個機器用不了那麼多螺絲，是因為它們不懂得效率去共用零件，所以我們就會協助它共用零件，然後共用採購、共用資本。另外，在創新創意方面，我們會引導創新創業的人才，進到這個地方來幫忙它做自動化的部分。這個是由國發基金…… |
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何委員欣純：主委，我知道政府有這些措施，但是我要求你去盤點一下，政府的措施到底有幫助到多少你所說的中小企業？以你剛剛講的工具機為主的話，有多少間公司，而這些公司在整體的比例又是占多少？我為什麼會提醒你這一點？我這個頁面最重要的一句話，中小企業數百萬家，中小企業傳統產業照顧在地的就業人口、在地的勞工超過九百萬人，這些人背後都代表一個家庭，這些家庭都仰賴這些在地的傳統產業、中小企業甚至微型加工廠、微型產業，我希望政府要照顧得到他們，看得到他們。拜託。 |
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劉主任委員鏡清：是的。也跟委員報告，我跟他們有約，這個會期一結束，我們就會在中部開始密集的接觸，做進一步的盤點。 |
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何委員欣純：好。謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝何欣純委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢。 |
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接下來我們請登記第55號陳玉珍委員質詢。 |