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154068 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154068 |
| 日期 |
2024-06-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-28 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-17T11:28:09+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-17T11:33:07+08:00 |
| 影片長度 |
00:04:58 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
11:28:09 - 11:33:07 |
| 會議時間 |
2024-06-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。
二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢。【報告秘密，詢答「先秘密、後公開」】） |
| gazette.lineno |
688 |
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羅委員智強：（11時28分）主席，有請部長。 |
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主席：部長請。 |
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顧部長立雄：羅委員好。 |
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羅委員智強：部長，「首戰即決戰，讓美軍未到戰勢已定。」這句話出自哪裡？ |
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顧部長立雄：我這邊的資料就是說，首戰即終戰，最開始是在解放軍報的一篇文章裡面。 |
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羅委員智強：好，那我想問你，我剛剛講那句話出自哪裡？首戰即決戰，讓美軍未到戰勢已定。我告訴你好了，是國防院2018年中共政軍發展評估報告。 |
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顧部長立雄：不過它是提到中國強調。 |
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羅委員智強：對啊！中國強調，首戰即決戰，讓美軍未到戰勢已定。 |
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顧部長立雄：所以它講的是中國的看法。 |
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羅委員智強：當然，我後面要告訴你嘛！關鍵就是中國強調這件事，事實上這句話的語意是說中共解放軍的戰略指導，不是預測戰事結果，對不對？ |
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顧部長立雄：他們是希望戰事一開的時候就結合什麼滲透等等其他的…… |
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羅委員智強：我知道你後面很多句子，你講4個小時也講不完，但是我要講這句話整體語意是講中共解放軍的戰略指導，不是預測戰事結果，對不對？ |
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顧部長立雄：這應該是他的主觀期待吧！ |
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羅委員智強：你跟我講的一模一樣啊！不是嗎？我直接跟你講，這句話的整體語意是說明中共解放軍之戰略指導，並非預測戰事結果。你知道這句話出自哪裡嗎？這句話也出自國防院的新聞稿啊！所以我要跟部長講一件事情，我想請問你，國防院說中國強調首戰即決戰，讓美軍未到戰事已定。我們先來解釋，中共的戰略假定就是希望美軍還沒到就把戰爭結束了，對不對？ |
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顧部長立雄：對，我還是說這是中國主觀上面的…… |
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羅委員智強：對，中國主觀，國防院也是這麼講。 |
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顧部長立雄：他希望速戰速決這樣的狀態。 |
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羅委員智強：那我想請問你，把「國防院強調首戰即決戰，讓美軍未到戰事已定」這句話放進我們的政軍評估報告，是不是投降主義？ |
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顧部長立雄：如果您講的是賴總統的演說的話…… |
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羅委員智強：我只講國防院，我還沒講到賴總統的演說，我講國防院而已。 |
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顧部長立雄：國防院強調的就是說，我們不能夠讓首戰即決戰發生嘛！ |
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羅委員智強：誰想要讓它發生？臺灣沒有人想要它發生。 |
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顧部長立雄：是啊！ |
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羅委員智強：我只問你嘛！國防院把這句話放進去是不是投降主義？ |
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顧部長立雄：如果說我們讓首戰即決戰變成真的話，那就是一種投降主義。 |
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羅委員智強：我只問你，它把它放進去，把這個中共戰略想定揭露，讓我們有所防範，是不是投降主義嘛？ |
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顧部長立雄：那我們就不能接受嘛！我們如果接受就是投降主義啊！ |
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羅委員智強：部長，我跟你講過我不能接受，我只問你可不可以放進評估報告嘛！ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我們沒有辦法接受首戰即決戰，如果我們接受首戰即決戰就是投降主義。 |
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羅委員智強：可不可以放進評估報告？ |
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顧部長立雄：你講的評估報告是誰的？ |
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羅委員智強：國防院的啊！而且是蔡英文政府國防院2018年的評估報告，它是不是投降主義？ |
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顧部長立雄：我們沒有辦法接受首戰即決戰，它講的是中國的主觀期待。 |
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羅委員智強：我跟你講過，你在跟我鬼打牆，沒有人能接受啊！ |
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顧部長立雄：是。 |
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羅委員智強：我要跟你講啦！光這個問題你迴避這麼久，原因很簡單，因為你也不認為國防院放進去是一個投降主義嘛！它是分析戰略假定、戰略想定，我們要擊破中共的首戰即決戰的這個想法嘛！不是嗎？你不把中共的首戰即決戰的戰略想進去，你怎麼去想出方式呢？我今天這4分鐘馬上就結束了。 |
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顧部長立雄：我們當然要破除中共的想定。 |
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羅委員智強：光是第一個問題，就問了4分鐘，我只講出一個結論，馬總統引述的就是2018年國防院的報告，跟投降主義沒有關係，我們都要擊破這個戰略想定，關鍵是政府要有能力、有信心擊破中共首戰即決戰的戰略想定嘛！沒錯吧？ |
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顧部長立雄：是，這是我們努力的目標。 |
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羅委員智強：請你努力，我很希望有再多幾個幾十秒啦，但是真的也沒辦法。 |
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主席：對，因為楊瓊瓔…… |
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羅委員智強：對，我也希望有4小時，因為我問第一個問題4分鐘就結束了。 |
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主席：歡迎再來。 |
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羅委員智強：下次再跟部長就教，謝謝。 |
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主席：歡迎。接下來進行詢答委員是李坤城委員。 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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張啓楷 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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翁曉玲 |
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林憶君 |
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2024-06-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報
告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢 |
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是這個國防院2018年中共政軍發展評估報告不過他是提到中國強調啊對啊中國強調首戰即決戰啊讓美軍未到戰事一定沒錯吧所以他講的是中國的看法當然我後面要告訴你嘛就是中國強調關鍵這件事嘛事實上這句話的語意是說中共解放軍的戰略指導不是預測戰事結果嘛對不對 |
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他們是希望戰事一開的時候就結合什麼滲透啦這個我講嘛,他的這句話我知道你後面很多具體作為你講四個小時也講不完啦是那我要講說這句話整體是講中共解放軍的戰略指導不是預測戰事結果嘛對不對呃,不,這是他的應該是他的主觀期待吧是 |
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125.094 |
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所以我要跟部長講一件事情我想請問你國防院把中國強調首戰及決戰讓美軍衛到戰事儀我們先來解釋中共的戰略講定就是希望美軍還沒到就把戰爭結束了對不對 |
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127.87 |
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149.488 |
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我還是說對這中國的一個主觀上面的．對中國主觀嘛國防院也是這麼講嘛還希望速戰速決的這樣的狀態嘛對啊所以我要講一件什麼事那我想請問你齁國防院把中國強調首戰即決戰讓美軍未到戰事已定這句話放進我們的政軍評估報告是不是投降主義我想 |
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154.426 |
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164.674 |
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如果你講的是賴總統的演說的話我只講國防院我還沒講到賴總統演說我講國防院而已國防院強調的就是說我們不能讓首戰及決戰就發生嗎 |
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168.21 |
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190.354 |
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誰想要它發聲啊?台灣沒有人想要發聲,我只問你嘛,國防院把這句話放進去是不是投降主義嘛?如果說我們讓首戰局決戰變成真的話,那就是一種投降主義。我只問你,他把它放進去,把這個戰略想定,中共戰略想定揭露,讓我們有所防範,是不是投降主義嘛? |
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191.226 |
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201.19 |
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那我們就不能接受嗎?我們如果接受就是投降主義啊。博長,我跟你講過我不能接受,我只問你可不可以放進評估報告嘛。跟委員報告,我們沒有辦法接受首戰局決戰,如果我們接受首戰局決戰就是投降主義。可不可以放進評估報告?國防院的啊。 |
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214.722 |
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236.454 |
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國防院評估的報告而且是蔡英文政府國防院2018年喔但是他不是在講國防他是不是投降主義我們沒有辦法接受首戰局決戰他講的是中國的主要期待我跟你講過你在跟我鬼打架沒有人能接受啊我要跟你講啦光這個問題你迴避這麼久原因很簡單因為你也不認為國防院放進去是一個投降主義嘛 |
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236.834 |
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250.127 |
| transcript.whisperx[11].text |
他是分析戰略假定嘛戰略想定我們要擊破中共的首戰即決戰的這個想法嘛不是嗎?你不把中共的首戰即決戰想進去你怎麼去想出方式呢? |
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251.344 |
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275.693 |
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我今天這四分鐘馬上就結束了你光第一個問題你就問四分鐘我只想最後一個結論馬總統引述的就是2018的國防院的報告跟投降主義沒有關係我們都要急迫這個戰略想定關鍵是政府要有能力有信心急迫中共首戰即決戰的戰略想定沒錯吧是 這我們努力的目標請您努力 |
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276.673 |
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277.234 |
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接下來進行詢答委員是李坤誠委員 |