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翁委員曉玲：（11時55分）有請顧部長。 |
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主席：部長請。 |
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顧部長立雄：翁委員好。 |
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翁委員曉玲：部長您好。昨天您有陪同賴總統一起去參加陸官的百年校慶，看到精神抖擻、步伐整齊劃一的三軍官校學生踢正步，您有受到感動嗎？ |
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顧部長立雄：他們的士氣都相當的高昂。 |
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翁委員曉玲：我也很深受感動。賴清德總統昨天說了一句話，我覺得這個部分可能需要請部長再來回應。賴總統說中華民國在哪裡，黃埔精神就在哪裡。我想請問部長，我們中華民國在哪裡？ |
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顧部長立雄：我想中華民國現在在臺澎金馬已經落地生根。 |
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翁委員曉玲：這是什麼意思？ |
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顧部長立雄：我們的意思就是說，黃埔在創建的時候並沒有中華人民共和國，黃埔創建的時候是中華民國，後來隨著不同的時期，南京、成都然後一直到鳳山，都是隨著中華民國，所以中華民國在哪裡，黃埔精神就在哪裡。 |
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翁委員曉玲：因為部長您是法律人，所以我們就直接切到法律的角度來談中華民國在哪裡的問題，我想請問部長，從憲法跟法律上的角度來看，您認為中華民國在哪裡？ |
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顧部長立雄：中華民國現在有效的統治範圍，就是我剛剛講的就在臺澎金馬。 |
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翁委員曉玲：是有效的治權範圍，對不對？那我們來看下一張地圖，請問部長您承認這張地圖嗎？您認為這是中華民國的地圖嗎？ |
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顧部長立雄：我認為我們中華民國現在有效的統治範圍就是臺澎金馬。 |
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翁委員曉玲：我現在講的是領土的範圍，主權包含政府、領土、人民，您承不承認這是我們中華民國的地圖？ |
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顧部長立雄：我只能跟委員說，如果要照您這樣講的話，那這個地方所畫的外蒙古也是在…… |
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翁委員曉玲：我現在是從中華民國的角度、從歷史、政治上的角度來看這張地圖，您承不承認？您作為中華民國的國防部長，您認為這是我們中華民國的地圖嗎？ |
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顧部長立雄：我只能夠回答說，我們現在中華民國有效統治的地方。 |
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翁委員曉玲：你還談的是治權嘛！所以主權的部分您要迴避。 |
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顧部長立雄：我…… |
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翁委員曉玲：接下來我們來看下一頁，我們就從憲法上面來談談吧！其實憲法裡面有講，為因應國家統一前的需要，因此進行憲法修正，什麼叫做國家統一？ |
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顧部長立雄：我想這一個…… |
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翁委員曉玲：我們要跟誰統一？ |
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顧部長立雄：關於國家統一的這一個部分，至少就我的理解，我們現在並沒有在採取反攻大陸的政策。 |
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翁委員曉玲：是您不採取反攻大陸政策，還是我們全中華民國的國民不採取反攻大陸的政策？ |
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顧部長立雄：至少就我的理解，我們國防部在…… |
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翁委員曉玲：所以是部長您個人自己的意見。憲法第十一條的規定非常清楚，中華民國現在涵蓋自由地區與大陸地區。在兩岸人民關係條例裡面也講得很清楚，兩岸地區是指臺灣地區與大陸地區，請注意「大陸地區」的規定是指臺灣地區以外的中華民國領土。從憲法跟法律的角度來看，非常清楚，大陸地區就是中華民國的領土，請您作為國防部部長，不要忘記這麼重要的法律意涵。 |
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顧部長立雄：對，但是請委員也看一下，我們現在就是臺灣、澎湖、金門、馬祖其政府統治權所在之其他地區，臺灣地區就是指中華民國現在統治權有效所及的地區。 |
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翁委員曉玲：是，這是治權，我現在跟您講的是主權和領土的部分。請看下一頁，中華民國關於領土的規定，憲法增修條文裡面都講得非常清楚，領土就是依照我們的固有疆域，非經國民大會的決議，不可以變更。在後來的憲法增修條文裡面有講，如果我們要變更領土，必須要由立法院提起領土變更案，並且要經過臺灣地區全國人民的公投複決，我希望部長不要忘記這件事情，在我們沒有進行憲法公投複決之前，中華民國的領土範圍就是我們剛剛所講的，在憲法及兩岸人民關係條例裡面所指的領土範圍。 |
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賴總統說中華人民共和國跟中華民國互不相隸屬，這代表賴清德總統承認中華人民共和國是嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，中華人民共和國現在事實的存在，這是毋庸置疑的事實。 |
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翁委員曉玲：我不管其他國家怎麼承認、怎麼去看中華人民共和國，從中華民國的角度來講，賴總統是不是承認中華人民共和國？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，您看您這張圖，蒙古的地區又把它畫出去了，那…… |
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翁委員曉玲：我的重點在於臺灣，中華人民共和國的領土有沒有包含臺灣？ |
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顧部長立雄：那可能…… |
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翁委員曉玲：如果你們承認中華人民共和國的話，中華人民共和國的領土範圍包含臺灣，我必須說賴清德總統這樣的發言，他作為中華民國總統，他矮化臺灣，拋棄中華民國的領土，而且給中華人民共和國有個合理化收復臺灣的說法，本席以為賴清德總統他才是中華民國的賣國賊。賴清德總統說中華民國的前途是由2,300萬人民共同決定，不要忘記現在2,300萬人決定的中華民國領土是在哪裡？我們有經過憲法公投嗎？在沒有經過任何憲法公投之前，請不要說承認中華人民共和國，承認中華人民共和國基本上對中華民國就是一個很大的傷害，以上。 |
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顧部長立雄：國防部的立場就是守土有責，我們捍衛的就是中華民國統治權所及的地區，我們寸土不讓。 |
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主席：謝謝部長。今天相關事情都處理完了，不過即使不承認，去中華人民共和國的時候好像還是要過他們的海關。 |
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接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。有關機密報告部分，報告已完成，委員並沒有秘密詢答，相關報告都已經報委員會了。 |
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另外，今天會議有林憶君委員提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。 |