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154061 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154061 |
| 日期 |
2024-06-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-28 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-17T11:10:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-17T11:16:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:20 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
賴士葆 |
| 委員發言時間 |
11:10:03 - 11:16:23 |
| 會議時間 |
2024-06-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。
二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢。【報告秘密，詢答「先秘密、後公開」】） |
| gazette.lineno |
553 |
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賴委員士葆：（11時10分）謝謝主席以及各位先進，請顧部長。 |
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主席：部長，請。 |
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顧部長立雄：賴委員好。 |
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賴委員士葆：你好。部長，剛才你的回答等於沒有回答，張委員問你中共總書記習近平說，美國刺激他打臺灣、他不上當。這句話是不是可以讓我們…… |
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你可不可以講？我記得也是在這個地方，國安局長陳明通接受我的質詢，他說他保證蔡英文的任內兩岸不會打仗。雖然後來蔡明彥有一點打臉他，說尊重他的講法，可是事實上沒有打仗啊！你要不要藉著習近平都這樣講了，說他不會上當，因為以烏克蘭的例子就很清楚了，俄羅斯被拖下水了，接受美國的刺激去打了烏克蘭，把自己拖垮了，美國要用同樣的邏輯讓老共打臺灣來拖垮老共，他說他不上當。我們有沒有理由說未來幾年兩岸不會打仗？你敢這樣說嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我還是剛剛講的，備戰才能避戰啦！中共在臺海地區周圍不斷對我們進行這樣的演習，然後軍事的襲擾也不斷，而且他們軍事擴張的程度相當驚人，像這樣的種種作為，我們沒有辦法鬆懈自己，說金融時報這樣的講法等等、等等，我們也沒辦法去證實，但是我們要強調以實力才能有效嚇阻嘛！實力才是一個有效嚇阻的…… |
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賴委員士葆：如果首戰一定是飛彈，我們有沒有實力把它打下來？這樣就不用具體了，這個沒有洩密的問題。就是你要讓我們有決心，讓我們對你放心說，我們部長在這裡，他們只要首戰，我們絕對把它打下來，首戰它就結束了！陳明通都說它不會有勝算、他們不會贏，你敢不敢在這裡講說，以我們現在的武力、裝備，老共即便犯臺也不會成功。你敢這樣說嗎？ |
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顧部長立雄：我們有這個自信認為，在臺海天險的情況之下，它要以兩棲登陸攻臺…… |
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賴委員士葆：不要兩棲啦，它用飛彈，我就問你飛彈！ |
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顧部長立雄：飛彈，以我們整體防空的能力，正在不斷加強當中，我們…… |
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賴委員士葆：可以全部攔下來嗎？ |
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顧部長立雄：我們承受第一擊之後，做好戰力的保存，我們可以有反制的能力，是這樣子。 |
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賴委員士葆：什麼叫戰力保存？就是不要打它，先躲起來，這叫戰力保存，然後可以準備打巷戰，是不是？ |
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顧部長立雄：不是，我們一方面有整體防空的能量，一方面我們其他的反制力量要做好整個機動戰術的位置，然後來做好保存，這兩個都不違背的啊！我們有整體防空的力量…… |
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賴委員士葆：我聽起來感覺是第一擊打的時候要趕快躲起來，保存實力，準備進行巷戰，你的講法變成這個樣子。 |
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顧部長立雄：沒有啦！ |
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賴委員士葆：不然保存實力是什麼？第一擊來了就要傾全力把它打過去了，什麼叫保存實力？讓人完全聽不懂！還保存實力！ |
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顧部長立雄：保存實力是比如說反艦飛彈等等要機動、要保存，然後包括雷達車，包括這些相關的，我們要保存我們的戰力，然後在承受第一擊之後，我們能夠反制回去，這個反制是要能夠有效、能夠摧毀他的有生戰力，逐次的削弱…… |
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賴委員士葆：現在可以有效把他摧毀嗎？ |
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顧部長立雄：我認為我們逐步正在能力的建構當中，我們有這個自信，應該是做得到。 |
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賴委員士葆：我今天要問的問題就是軍備很重要，你要有這樣的實力反擊，我們看到審計部111年的決算報告，已經簽了發價書而沒有結案的419案，有人講是416案，臺幣1.7兆，我們已經付了1.1兆，美方只交了8,500億，主席也問你這個問題，結果因為審計部這樣子糾正提出來，國防部去改合約，又改那個什麼交貨期，改一改之後，十八項重要的合約只有剩下三項。F16-V、AGM-154C、高性能的反裝甲飛彈等等的。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，我已經講了很多遍了，我們沒有去改，因為我們都是根據第一版的發價書所設定的期程來決定它有沒有延宕，發價書的期程即使改了，我們也會把它放入延宕，像F-16這一個新式的戰機也是如此，我們已經把它放入延宕。 |
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賴委員士葆：你回答主席今年交兩架，是不是？ |
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主席：不是，那兩架要測評。 |
| gazette.blocks[23][0] |
顧部長立雄：出廠，原型機出廠要做…… |
| gazette.blocks[24][0] |
賴委員士葆：什麼時候開始交、履約什麼時候開始交，F-16V？ |
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顧部長立雄：我們要求他們在2026年底以前66架全數交易完成。 |
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賴委員士葆：全數交完？ |
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顧部長立雄：是。 |
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賴委員士葆：現在開始都沒看到，你要知道我們的特別條例2026年就結束了！ |
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顧部長立雄：是。 |
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賴委員士葆：2026年你們如果沒有交，還有一個違法的問題，因為我們特別條例的法到2026年就結束了。 |
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顧部長立雄：我們一再跟美方溝通，有做這樣子的推盤…… |
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賴委員士葆：確定可以2026年全部交滿嗎？ |
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顧部長立雄：這是我們現在的目標。 |
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主席：謝謝，時間超過太多。他沒有改合約啦！ |
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賴委員士葆：有啊！剛才…… |
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主席：他還是照原來發價書的時間在算，謝謝。 |
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我們接下來進行詢答的委員是楊瓊瓔委員。 |
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396 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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張啓楷 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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翁曉玲 |
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林憶君 |
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2024-06-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報
告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
1.172 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.856 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席以及各位先進,請顧部長來,部長請 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.286 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.628 |
| transcript.whisperx[1].text |
賴委員好你好不是不是來部長這個剛才你已經回答了等一面回答了張委員問你習近平中共的總書記他說美國刺激我打台灣不上當這一句話這個是不是可以讓我們 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.5 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.849 |
| transcript.whisperx[2].text |
你可以講我記得在這個地方陳明通接受我的質詢陳明通國安局長他說他保證蔡英文的任內兩岸不會打仗雖然後來蔡明硯有一點打臉他了說尊重他的講法可是事實上沒有打仗啊 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.527 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.447 |
| transcript.whisperx[3].text |
你要不要藉這個習近平都這樣講的他不會上當因為以烏克蘭的例子就很清楚了俄羅斯被拖下水了接受美國的刺激去打了烏克蘭把自己拖垮了美國要用這樣的一個同樣的邏輯讓老共打台灣拖垮老共的實力他說他不上當我們有沒有理由 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.965 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.51 |
| transcript.whisperx[4].text |
說未來幾年兩岸不會打仗,你要這樣說嗎?跟委員報告,我還是剛剛講的備戰才能避戰啦中共在這一個台海地區周圍對我們所進行這樣的演習不斷然後軍事的襲擾不斷 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.01 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.691 |
| transcript.whisperx[5].text |
那然後他的軍事的擴張的程度相當驚人那像這樣子的一些種種的一個作為我們沒有辦法鬆懈自己說金融時報這樣的講法等等等等我們也沒辦法去證實但是我們要強調以實力才能有效的嚇阻嘛是實力才是一個有效的嚇阻如果首戰一定是飛彈的齁我們有沒有實力把他打下來 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.174 |
| transcript.whisperx[6].end |
166.331 |
| transcript.whisperx[6].text |
我...我...就不用具體了,這個沒有秘密的問題,就是你要讓我們有決心,讓我們對你放心,說我們部長在這裡他們只要首戰,我們決定要把他打下來。首戰,他就結束了。陳明東就說,他不會勝算啊,他不用贏啊。你敢不敢在這裡講說,以我們現在的武力,我們的裝備,老共即便來犯台,不會成功,你敢這樣講嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
167.832 |
| transcript.whisperx[7].end |
184.666 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們有這個自信認為在台海這個天險這種情況之下他要以兩棲登陸攻台呢?他不要兩棲啊!他飛彈!我先問你飛彈!飛彈我們有我們整體防空的能力不斷地正在加強當中 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.887 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.091 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們承受第一級之後我們做好戰力的保存我們可以有反制的能力什麼叫戰力保存就是不要打他先躲起來戰力保存我們一方面有整體防空的能量那一方面我們其他的反制的力量要做好整個機動的這個然後就地就做好戰術的位置然後來做好保存這兩個都是不違背的啊我們有整體防空的力量 |
| transcript.whisperx[9].start |
212.771 |
| transcript.whisperx[9].end |
217.798 |
| transcript.whisperx[9].text |
聽起來感覺是第一集打的時候先秘密起來保存實力準備進行巷戰你在講法變這個樣子沒有啦保存實力啥是保存實力跟委員報告第一集呢就請全力把他打過去什麼叫保存實力聽都沒有 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.313 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.118 |
| transcript.whisperx[10].text |
保存實力是比如說反艦飛彈等等要機動、要保存然後包括雷達車包括這些下彎的我們要保存我們的戰力然後在承受第一級之後我們能夠反制回去而這個反制是要能夠有效能夠來摧毀他的有生戰力逐次的消耗讓他 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.62 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.125 |
| transcript.whisperx[11].text |
我認為我們逐步的正在人力的建構當中我們有這個自信應該是有做得到我今天要問的問題就是軍備很重要你還有這樣的實力反擊我們看到審計部111年的決算報告 |
| transcript.whisperx[12].start |
271.991 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.932 |
| transcript.whisperx[12].text |
已經簽了發架書沒有結案的419案有人講419案臺幣1.7兆我們已經付了1.1兆美方只交了8500億主席也問你這個問題我們在看結果因為審計部這樣這樣子糾正提出來國防部去改合約啊改了又改那個什麼交貨期啊改改了又說18項重要的合約只有剩下3項F16、V2 |
| transcript.whisperx[13].start |
302.523 |
| transcript.whisperx[13].end |
302.803 |
| transcript.whisperx[13].text |
發言委員：賴士葆 |
| transcript.whisperx[14].start |
327.506 |
| transcript.whisperx[14].end |
338.856 |
| transcript.whisperx[14].text |
的新式的戰機也是如此我們已經就把它放入研究院你回答主席講說今年交兩架是吧那兩架要撤平出廠原型機出廠要做什麼時候開始交旅約什麼時候開始交我們要求他們在2026年底以前66架全數交全部交完囉是現在開始都沒看到喔你要知道我們的特別條例2026就結束囉是2026你如果沒有交的話 |
| transcript.whisperx[15].start |
355.249 |
| transcript.whisperx[15].end |
356.089 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們接下來進行詢答的委員是楊瓊英委員 |