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洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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0 洪委員申翰：（10時48分）請顧部長。
1 主席：部長請。
2 顧部長立雄：洪委員好。
3 洪委員申翰：我今天想跟部長討論的還是在於我們很多軍職人員退伍以後的狀況，在1991年波灣戰爭的時候，我們看到美軍的後勤司令，其中有一位中將，他為了物流管理設計了整個條碼的系統，打完仗、退役以後，他就到一個很知名的百貨公司去當副總了，這是一個非常好的案例，軍事相關的物流管理經驗累積成為下一段職涯。
4 我們今天討論到軍職轉換的問題，現在有很多軍校的學生，他們從15歲、18歲進入軍隊裡面，過去的想法是退伍其實就退休了，但我們都很清楚知道現在的狀況可能不是這樣。我想給部長看一下，這是我們從退輔會拿到的統計資料，近3年退伍人員裡面，第一類官兵平均退伍年齡是41歲；第二類官兵占百分63.7%，平均退伍年齡是26歲，所以很明顯大家知道軍職只是他職涯的第一站，絕對不會是終站。我知道現在國防部花很多力氣在思考怎麼再去招募，其實對於這件事情，不管執政黨也好、在野黨也好，大家都給很多的壓力，但我不知道部長知不知道，很多年輕人不願意從軍很重要的原因，是因為他們會想到不是只是報效國家這一段，他們想到的事情是，如果離開了軍隊以後找下一份工作都會是從零開始，沒有什麼重要的累積的話，他們就會開始思考到底要不要去參與國軍的招募、這個對他們來講代價會不會太大，或者會不會走上這條路以後，接下來的人生會更加地辛苦。部長，在經過這一番瞭解以後，我發現我們把軍職的轉職能夠做好，最大的受益者不是退輔會，其實是國防部，部長同不同意？
5 顧部長立雄：是，在軍旅的生涯過程當中，預計退伍的時候如何能夠跟民間的職涯做一個好的轉換這件事情是非常、非常重要，我非常認同。
6 洪委員申翰：部長，可是我們來看一下之前的經驗，2022年的時候國防部內部就做過一次軍民職業的對照，當時這個軍民職業的對照是一個很簡單的職業別的對照，請看一下螢幕，大概就是把空軍的飛行員轉職去開民航機，軍卡的駕駛可以轉民間卡車駕駛的執照，在這個狀況之下，比方野戰部隊、裝甲兵就沒有對應的民間職業了，這是那時候我們發生的狀況。當時這743項軍隊的職務裡面，只有少數可以直接對應，以致這個計畫最後是失敗告終的。所以我現在談的不是簡單的職業對照，而是我們能不能參考其他部會的做法。我也問過退輔會等等其他部會，比方勞動部花了很大的力氣去找專家學者針對職能內涵的轉換來拆分，舉例來說，它拆成幾個層次，包括在主要職責上、工作任務上，以及這些工作任務背後需要什麼知識、技能，做出一個完整的對照表。我們現在看到不只在勞動部，包括在經濟部、教育部都有這樣子比較用科學解析的模式去細分工作內涵的職能。坦白說，目前我們看到好像所有需求的部會裡面，只有國防部還沒有建立這個職能基準對照的分析，再加上大家都知道軍隊比別的部會來得封閉，所以其他的民間公司很難想像這裡面的官科到底在做什麼。
7 我舉個例子，如果是一個裝甲營的營長，中小企業的老闆看到他的履歷上面寫「戰車營營長」，老闆大概想到的事情是公司又沒有坦克車，他到這裡要做什麼？可是如果今天國防部可以協助他們把職能的內涵給分析清楚的話，大家就知道一個營長要管四百多人的生活、演訓的任務、甚至戰車的維修及調度，這裡面包括很多重要的知能，可能有領導力、運輸管理、人資、倉儲管理，如果這樣子的專長及專業在營長一個人身上都可以有，國防部可以把這些所有的知能都分析出來寫在他的履歷上面，我們相信他在下一階段的職能轉換時，很多企業的老闆就會完全看出這個人不同的背後潛力，甚至聘用他的吸引力就會完全不同，部長同意嗎？
8 顧部長立雄：是，我同意。
9 洪委員申翰：這個工作到目前為止大家談得很久，其他部會都做了，但我們現在看到反而是國防部及退輔會還沒做，所以大概在一個多月前我也問過退輔會，嚴德發主委跟我說他們願意來做，甚至願意出錢。我今天為什麼要在這個地方再問一次顧部長？因為我們很清楚知道就算今天退輔會出錢，可是大部分的人力、資源、資料，抱歉，還是在國防部的手上，國防部在這個事情上面是什麼態度，我認為非常、非常關鍵，甚至我都認為比退輔會更關鍵，所以部長，對於這些工作你有沒有打算往這個方向來推動或怎麼推動？
10 顧部長立雄：有，跟委員報告，我看到退輔會來這裡的時候，就有提到好像大院希望他們提出一些方案出來，所以……
11 洪委員申翰：是，我是6月初的時候先問了他們。
12 顧部長立雄：對，我當時就有跟嚴主委講，國防部應該要跟退輔會合作做好這件事情，事實上我也瞭解現行的做法是沒有辦法達到剛剛委員的期待，所以我現在會積極地建立你剛剛講的職能轉換，不是那麼簡單地講戰車營營長，然後就對照到民間關聯的專長，應該是從他職涯的歷練上來看……
13 洪委員申翰：包括他後面的知能，能夠把他的知能給分析出來。
14 顧部長立雄：對，不涉及機密的情況之下，我們如何來做好這部分的工作。
15 洪委員申翰：部長，我要提醒你，這是一個非常、非常龐大的工程……
16 顧部長立雄：是。
17 洪委員申翰：尤其是你們涉及到的軍種及很多不同工作崗位上面有很多不同的知能。我們今天在這邊談這件事情不是希望大家草草地做，我們看到勞動部或者教育部，他們做這個盤點的工作是做了數年，也不是一蹴可幾就完成、達成的事情。
18 顧部長立雄：是真的。
19 洪委員申翰：他們確實是這樣，所以今天如果部長願意往這個地方開始，我覺得要給予很大的肯定，可是我希望有沒有可能有一個節奏、甚至有一些優先？比方2023年新退的官兵大概1萬5,000人裡面，步砲裝的戰鬥官科有5,600人，占了37%、將近40%，而且他們確實是在很多轉職上面最困難的一群人。
20 顧部長立雄：對，沒有錯。
21 洪委員申翰：所以我們可不可以有些優先順序，比方以他們作為最優先去思考及規劃？我覺得這部分要有一個優先順序的節奏，不然會非常、非常地龐雜，我希望國防部可以拉出一個優先順序的規劃出來，這應該沒有問題吧？
22 顧部長立雄：對，委員指導出這個部分我們到現在為止做連結之間的落點，就是步砲裝這個部分，事實上這個職能背後的知識及經驗的累積是什麼這件事情我們要好好來檢討，然後跟民間職涯做銜接……
23 洪委員申翰：部長，我有聽出你願意往這個方向去做，可是有幾件事情我想要……我可不可以請你在一個月內跟退輔會討論你們在這麼大的計畫裡面你們的分工關係是什麼，一個月送到外交及國防委員會讓我們知道你們的分工關係、協同關係是什麼，這是第一點。第二點，我們也希望是不是可以每三個月跟我們立法院報告一次這件事情的進度？書面的，好不好？
24 顧部長立雄：我來跟退輔會好好地討論一下，因為我事實上對這件事情很重視，所以我才會跟嚴主委講，當然，退輔會能不能夠跟國防部在這個部分配合，我再跟……
25 主席：洪委員，未來我們就三個月排一次專報，他就會來。
26 洪委員申翰：我們要這麼暴力嗎？我覺得可以用書面，但是我希望你一個月先讓我們知道你們跟退輔會的分工關係，就是相對應地你們在這裡面的分工報告可以讓外交及國防委員會先知道，這應該沒有問題吧？
27 顧部長立雄：好，我來努力。謝謝。
28 洪委員申翰：好，謝謝部長。
29 主席：謝謝洪申翰委員，部長請回。
30 我們休息5分鐘。
31 休息（10時58分）
32 繼續開會（11時4分）
33 主席：好，我們恢復開會。
34 接下來進行詢答的委員是張啓楷委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-28
speakers ["王定宇","林楚茵","陳永康","黃仁","馬文君","徐巧芯","沈伯洋","羅美玲","洪申翰","張啓楷","賴士葆","楊瓊瓔","邱志偉","羅智強","李坤城","陳冠廷","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","林憶君"]
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meetingDate ["2024-06-17"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報 告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢
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