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陳永康 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時50分）有請部長。
1	主席：有請部長，謝謝。
2	顧部長立雄：是，陳委員好。
3	陳委員永康：部長早，今天聽取了有關特別預算的執行經過，我針對裡面一些部分提出建言、提供參考，有請中科院院長。
4	立法院在110年制定的海空戰力提升計畫採購特別條例，在111年到115年要完成，這裡面的項目有特別提到海軍高效能艦艇工進延宕。院長，海軍STIR雷達的歷史淵源是從當初荷蘭的STIR雷達併到法國的公司，由法國公司再到美國登記，現在由美國的公司拿到合約，再交給子公司，結果他的量能產製不足所以延宕，現階段一到六都已經交了，我們特別拿這個做為案例，在第二階段七到十二要特別注意，部長在這個採購合約是專家，我們當初簽這個約，簽約的對象絕對不是子公司嘛，對不對？但是他又主合約公司給子公司，所以合約裡面的proviso附加條款要說明，如果這個不是不可抗力的因素，而是當初錯估生產製造期程的產量、動線上子公司不能達標；因此，我們在採購上要保護我們的權益，理論上罰則要offset抵消……第二個，比方講七到十二裡面要抵消一部分權益時要把它加進去，這個現象到第二期的七到十二 STIR雷達的交貨不能夠再產生延宕，一方面是保障我們，前面你揹的責任是因為工程延宕，雖然案子已經交了，如果照我們合約裡面的項次，該罰他還是要罰他，這個特別提醒注意。
5	張院長忠誠：對，是的。
6	陳委員永康：第二個，本案現在進入第3年了，以5年的期程，因為軍售、商售快速獲得，我們現在除了裝備的獲得也面臨另外一個挑戰，請部長注意，國軍的編現比80%，這是一般概念，很多單位是低於這個，所有新武器、新裝備，尤其是海巡現在也強調他們是第二海軍，他們也要在巡防艦上加裝海軍的武器，由海軍籌購，暫時增加員額，海軍有沒有額外的員額？平常海軍跟海巡的橫向協調，就是跨部會協商時，裡面的準則教範會面臨一個很大的挑戰。
7	舊裝備的更替，面臨戰術概念的更新、後勤維保的複雜，相對在裝備操作手冊、準則教範、維保技令都在編修的情況下非常的繁瑣，國軍囿於人力受限，參加這些工作會產生惡性循環，所以人員的招募是另外一個重點，也就是說人力員額獲得期程、裝備的預算及裝備的性能，這三個關係要同步的控管，而不是管期程就不管員額，裝備拿到了就不在乎前面的罰則、要不要罰他，這三個要同步重視。
8	另外，我特別提到共同圖像（COP），由於海巡要加裝飛彈，需要派海軍的人上去，海巡艦長並沒有參與過我們國軍的準則教範甚至指參訓練，在聯合作戰構想時，如果沒有一個共同圖像，大家的判斷會產生錯誤，也就是作戰過程中，千軍萬馬在一個圖上出現，如果海巡的人不進駐我們的聯演中心，也就是就作戰中心受訓，那又沒有共同圖像，回頭請示是不同比例的圖，目標選定產生時間差，那聯合作戰的效益就不會發揮。
9	此外，我今天看到中科院的報告，我們的拌藥產量已經進步了，這數字就不念了，但還有一個5%到16%的落差。我提醒一下，尤其是拌藥製程中，我曉得院長也很重視安全，我們的風險控管risk management更重要，而不是傷後damage control，如何能夠消除人員的損傷，員工的安全要幫他特別保險，這個是非常重要的，尤其是在火炸藥攪拌的過程中，特別提醒注意。
10	鳳展專案當然希望在2026年能夠順利完成，因為目前空軍飛行員的座艙比短時間還沒有辦法提升，我們一方面培訓新飛行員的量要加大，二方面現在轉型過來的飛行員，可能從原來的機種換裝過來，這個速度要加快。我請問一下參謀長，您認為一個F-16V的飛行員，他的基礎飛行時數要多少小時，你才認為他是一個合格的飛行員？
11	曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平，委員提到F-16V飛行員訓練的問題，其實我們沒有一個確實的、具體的數字來做規範，但以一般訓練來講，大概完成三個階段的訓練就可以達到我們戰力的需求，後續會在他的飛行生涯裡持續精進他的戰術技能。
12	陳委員永康：我們希望您這邊幫空軍整體規劃座艙比，我不談數字，但必須要提升……
13	曹參謀長進平：是。
14	陳委員永康：因為這個負荷太重，再加上有一部分飛行員的流失，所以這是一個非常重要的專案，我們全力配合也支持，但本席站在國防委員會的角色立場來看，我們不只是協助建言，在很多執行過程中，力道不夠集中或是時程進度、水平落後時，要作為督導。
15	最後，我們提出一個國家安全戰略，國家安全戰略的終極目標是和平避戰，方法是強軍備戰，手段是能戰止戰，這就是目的、方法、手段，我希望國防部不要把這三個名詞混淆，我們現在在推動國家安全戰略，希望明確訂定，後面在其他會議中，我們再提出建言，這邊提出建議給部長參考。以上，謝謝。
16	顧部長立雄：謝謝委員，剛剛委員所指教的，我們會後會一一再跟委員說明，譬如說F-16V的座艙比，我聽過他們報告兩次了，應該都有積極的準備當中，謝謝委員指教，我們會後會一一再跟委員做充分的解釋。
17	陳委員永康：另外請教中科院，有關STIR雷達的下一個階段，也就是七到十二的合約，對於美國製造公司的子公司，那一段一定要釐清。
18	張院長忠誠：我們會納入要求。
19	陳委員永康：對，要要求，因為這對我們是一種保障。
20	張院長忠誠：是。
21	陳委員永康：好，謝謝。
22	顧部長立雄：謝謝委員。
23	主席：謝謝陳永康委員、謝謝部長。
24	接下來有請黃仁委員。

公報詮釋資料

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speakers	["王定宇","林楚茵","陳永康","黃仁","馬文君","徐巧芯","沈伯洋","羅美玲","洪申翰","張啓楷","賴士葆","楊瓊瓔","邱志偉","羅智強","李坤城","陳冠廷","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","林憶君"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
content	一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢
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