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154052 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154052 |
| 日期 |
2024-06-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-28 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-17T09:41:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-17T09:50:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:25 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
09:41:58 - 09:50:23 |
| 會議時間 |
2024-06-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。
二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢。【報告秘密，詢答「先秘密、後公開」】） |
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221 |
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林委員楚茵：（9時42分）謝謝主席，主席有請顧部長。 |
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主席（王委員定宇）：部長請。 |
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顧部長立雄：林委員好。 |
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林委員楚茵：部長早安。賴清德總統身為我們的三軍統帥，他在陸官百年校慶當中特別點到要分清楚中華民國跟中華人民共和國是互不隸屬，國軍捍衛中華民國的決心，絕對是必須要貫徹的。這個部分本席予以非常大的肯定，但是他後面講到絕不接受首戰即終戰，這樣的一個說法馬上就遭到了馬英九辦公室的批評，但是本席特別去找了一下首戰即終戰到底是從哪裡出來的，不知道部長你知道首戰即終戰這句話是從哪裡出來的嗎？ |
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顧部長立雄：我只知道首戰即終戰是一種投降主義，也就是說，認為一開始打仗，我們就要想定可能的終戰，我覺得我們是防衛作戰，我們要有寸土必爭的決心，強化自我防衛能力，然後逐步削弱共軍侵臺的這些能力，最後讓他沒有辦法完成侵臺的這個目標。 |
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林委員楚茵：好，那麼本席其實是比較就媒體的反應來講，那部長當然是講出了首戰即終戰到底它的內容是什麼，但是我現在要講的是，我們在國會詢答當中，不能夠隨意扯謊，我就找出到底真相在哪裡，首戰即終戰到底是哪裡來的，現在馬辦是說首戰即終戰是蔡英文總統時期的國防政策報告，我同意，但是這是我方的策略嗎？我不同意，其實我個人認為……應該說我不同意，而是我個人要拿出真相。 |
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基本上，在2018年中共政軍發展評估報告當中，確實這是我們國防安全研究院的報告，但是在第56頁當中，它所寫出來的是中國強調首戰即終戰，讓美軍未到，戰事已定。言下之意，部長，這裡頭寫的雖然是2018年，你還沒上任，所以這份報告寫的首戰即終戰應該是中國，也就是解放軍的策略對吧？ |
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所以現在馬辦執行長蕭旭岑說這是賴總統指責蔡英文總統時期的投降主義嗎？扣著剛剛您所說的說法，這是不是「竹篙湊菜刀」、是不是一個偷換概念？又或者是因為這上面是繁體字，所以他們看不懂，他們只看得懂簡體字嗎？不然為什麼明明白白寫的，這是中國強調首戰即終戰，但他現在卻說這是蔡英文總統時期的研究報告，所以認為蔡英文總統是所謂蔡規賴不隨，你覺得這樣的說法合理嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，首戰即終戰這應該是中共主觀的一個期待、一廂情願的想法，所以這樣子的想法跟我們寸土必守的決心，我想是不一樣的，國防院的報告引述的應該是共軍他們所認為的，就我這邊瞭解好像是共軍在1998年的解放軍報就有提到這樣的一個文章，這樣子的一個說法是他們認為…… |
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林委員楚茵：他們預期想要達到的目標，或是對臺的軍事策略，是嗎？ |
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顧部長立雄：是。 |
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林委員楚茵：好，所以我希望在這個部分，部長能夠就像您剛剛所講的，真確的傳達出來，因為畢竟現在很容易「烏龍踅桌」，然後把我們沒有講過的話塞到我們嘴巴裡面，就變成好像是我們的報告提出了我們的想法，不是！這是指中國他們對於臺灣策略的想定，而不是中華民國國防部，是吧？ |
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顧部長立雄：是。 |
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林委員楚茵：好，接下來，當然部長上任以來做了很多的軍務革新，我特別也跟我的辦公室整理了一下，包括取消傳統刺槍術、廢除軍官休假回報、官士兵出國可以不用跟團，包括安全檢核管制方式以及媒體到這兩天都還在講的免踢正步，只要齊步就好了，還有作戰、戰術回歸參謀總長，正副主官留值規定恢復常態，我相信這個都是美意，因為我們希望所謂形式化的管理可以免，就像你所說的，我們用減法的方式，但是現在很怕上有政策，下有對策。 |
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本席最近接到了不少的抱怨，或者是我也在網路上找到一些大家所謂的上面的政策美意但是執行到下端之後，是不是到基層之後就出現了其他的對策，好像變成只改了名字，但是該做的還是不能少，包括定期回報就變成主動回報，或者是回報群組就改一個名字，或是互助回報組就會雨後春筍。 |
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因為時間有限，我想問一下，其實在國軍軍官士官士兵休請假作業規定或是國軍軍風紀維護實施規定裡面其實都沒有所謂要定期回報或者是主動回報這樣的一個項目，其實只是都是一些安全提醒，我希望部長可不可以在這裡，我們真的明確地給它講一下，不要說今天部長的美意打了折，然後換了個名義，但基層士官弟兄還是覺得感覺上有美意，但是他無福消受啊！部長！ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我也有聽到一些反映啦！因此我有在我們的內部會議裡面再次的要求，在6月6號人事通報令頒全軍據以執行的時候，目前已經把執行狀況納入內部管理督導以實際來做驗證，也就是說，他不要再加任何額外其他的規定來限制，但是他如果發生什麼事情，當然要回報…… |
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林委員楚茵：好，所以言下之意就是出事了要講一下，是這樣子嘛？但是一切平安，沒消息就是好消息，可以有辦法這樣嗎？還是說現在你所看到的這個主動回報或是回報群組，該怎麼樣來處理或是該怎麼樣來進行有效的管理？因為我覺得基層的弟兄當然會希望他們假日最好不要回報，不然漏接了一個或者是漏了一個回報，比如看電影看到一半或者有其他家裡的事務如在打掃或是其他的事情，時間過了來不及主動回報變成是他的錯，那麼這樣子的狀況可以有機會改善嗎？還是說就讓這些群組還是存在，你怎麼看，部長？ |
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顧部長立雄：我想我們就不要再……一定要減低基層官兵的負荷，我在這裡要求，希望不要再額外律定其他的規定來做限制，休假的官兵只有遇到狀況才需要主動回報，我希望能夠做到這樣子。 |
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林委員楚茵：好，謝謝部長很明確的點出來，那就是不要再增加基層官兵的負荷，也不要說我們改了一個名字，就從不用定期回報變成主動回報，其實就是不要回報，但面對突發狀況或是意外狀況時，必須做有效的溝通，是這個意思嗎？ |
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顧部長立雄：是。 |
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林委員楚茵：好，謝謝。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席（沈委員伯洋代）：謝謝林楚茵委員、謝謝部長，接下來有請陳永康委員，謝謝。 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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張啓楷 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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翁曉玲 |
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林憶君 |
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2024-06-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報
告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢 |
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請顧部長來,部長請這臨委很好 |
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部長早安喔,賴清德總統身為我們的這個三軍統帥那麼他在這個陸關的百年校慶當中特別點到就是要分清楚中華民國跟中華人民共和國這是互不隸屬國軍捍衛中華民國的決心絕對是必須要貫徹的這個部分本席予以非常大的肯定 |
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但是他後面講到絕不接受首戰及終戰這樣的一個說法馬上就招到了馬英九辦公室的批評但是本席特別去找了一下首戰及終戰到底是從哪裡出來的不知道部長你知道首戰及終戰這句話是從哪裡出來的嗎? |
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我只知道就是說所戰及中戰是一種投降主義也就是說認為一開始打仗那我們就要想定這個可能的中戰那我就覺得我們是防衛作戰我們要有寸土必爭的決心那強化自我防衛能力然後以逐步削弱這個共軍侵台的這些能力然後最後的讓他沒有辦法完成侵台的這個目標好 |
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那麼本席其實是比較只有媒體的反應來講那部長當然是講出了首戰集中戰它的到底它的內容是什麼但是呢我現在要來講的是既然我們在國會詢答當中不能夠隨意扯謊那我就找出到底真相在哪裡首戰集中戰到底是哪裡來的現在馬辦是說首戰集中戰是蔡英文總統時期的國防政策的報告我同意 |
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但是這是我方的策略嗎?我不同意。其實我個人要拿出真相基本上在2018年中共政軍發展評估報告當中確實這是我們國防安全研究院的報告但是在第56頁當中他所寫出來的是中國強調首戰集中戰讓美軍衛到戰事已定言下之意 |
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部長這裡頭寫的雖然是2018年還沒上任所以這份報告寫的首戰集中戰應該是中國也就是解放軍的策略對吧所以當今天現在馬辦執行長蕭旭辰說這是賴總統指責蔡英文總統時期的投降主義嗎跨著剛剛您所說的說法這是不是丟割倒菜的喔是不是一個偷換概念又或者是因為這上面是 |
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反體字他們看不懂,他們只看得懂簡體字嗎?不然為什麼明明白白寫著這是中國強調首戰集中戰但他現在卻說這是蔡英文總統時期的研究報告所以認為蔡英文總統是所謂蔡規賴不遂你覺得這樣說法合理嗎? |
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跟委員報告所戰即終戰這應該是中共主觀的一個期待一廂情願的一個想法所以這個這樣子的一個想法跟我們寸土匕首的這樣子的一個決心我想不一樣那國防院的報告引述的應該是共軍他們 |
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他們預期想要達到的目標或是對台的軍事策略,是嗎? |
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好,所以我希望就是說在這個部分部長能夠就像您剛剛所講的真、正確的傳達出來因為畢竟喔現在很容易有歐聯制度然後我們沒有講過的話塞到我們嘴巴裡面就變成好像是我們的報告提出了我們的想法不是這是指中國他們對於台灣策略的想定而不是中華民國國防部是吧 |
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接下來呢當然部長上任以來做了很多的軍務革新我特別也跟我的辦公室我們整理了一下包括取消傳統刺槍術廢除軍官休假回報然後官士兵出國就可以不用跟團包括安全檢核管制方式以及媒體到這兩天都還在講的這個免踢正步只要齊步就好了 |
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﹏然後作戰戰術回歸參謀長﹏那麼政府主觀留職規定恢復常態我相信這個都是美意因為我們希望所謂形式化的管理可以免就像您所說的我們用檢法的方式但是現在很怕就是上有政策下有對策本席呢最近接到了一些不少的這個抱怨或者是說在網路上找到一些大家所謂的上的上面的政策 |
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每議但是執行到下端之後是不是到基層之後就出現了其他的對策好像變成只改了名字但是該做的還是不能少包括定期回報就變成主動回報或者是回報群組就改一個名字 |
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﹏或是以互助回報組就會雨後春筍﹏因為時間有限我想問一下就是其實在我們的國軍、官軍、士官、士兵、休假、請假規則或是我們的國軍軍紀維護實施要責裡面其實都沒有所謂要定期回報或者是主動回報這樣的一個項目其實只是都是一些安全提醒那我希望部長可不可以在這裡我們真的明確的給他講一下不要說今天部長的美意 |
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383.978 |
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打了折然後變成是換了個名義然後讓基層的士官還是覺得說基層的弟兄覺得說哎呀感覺上美意但是我無福消受啊部長跟委員報告我也聽到有一些反應那我因此我有在我們的內部會議裡面也再次的要求那所以在6月6號人事通報令的另一班全軍具體執行的時候呢 |
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384.598 |
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404.609 |
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就是說這個目前的執行的狀況已經納入內部管理督導這個時機來做驗證也就是說他不要再加任何額外其他的規定來做一個限制那希望就是說但是你如果發生什麼事情當然要回報這個 |
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406.385 |
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414.11 |
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好,所以言下之意就是出事了要講一下是這樣子嗎?然後但是一切平安就沒消息就是好消息可以有辦法這樣嗎?還是說現在你所看到的這個主動回報啦或是回報群組啦該怎麼樣來處理或是該怎麼樣來進行有效的管理因為我覺得 |
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427.259 |
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427.92 |
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你怎麼看部長? |
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453.483 |
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466.396 |
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我想我們就不要再一定要減低這個基層官兵的負荷那我在這裡面要求就是說希望不要再額外的律定其他的規定來做限制那只有說 |
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468.138 |
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468.598 |
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是這個意思嗎?是是好,謝謝好,謝謝 |
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499.592 |
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503.125 |
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好,謝謝林楚茵委員,謝謝部長接下來有請陳永康委員,謝謝 |