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再請卓院長經濟部備選吳委員好 |
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院長好部長好吳安先在這邊跟院長說明一下就是說這是第一次跟您在國會上面質詢是的您是法律人的前輩所以在這邊也很高興也很榮幸能夠在這邊能夠對院長質詢那我也希望說接下來的4年我們可以用一個比較理性、科學的態度 |
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去面對所有的問題 |
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00:01:29,801 |
那我們在辯論上面能夠有多元那彼此尊重的方式來對一些公共議題能夠比較理性的討論希望說接下來的時間我們都能夠這樣子能夠很理性的討論很多事情不流於說一般比較口水的那個爭辯我是比較希望這樣因為我一直以來我覺得就是公共政策他能夠順利執行其實這是一個非常重要那我從小我就一直覺得 |
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00:01:56,348 |
我很喜歡李韻大同篇的那個說法就是對於這個社會就是勞有所終、壯有所用、幼有所長、關寡孤獨、廢棄者皆有所養。所以說我們對於這個社會上面的人不管是老人、年輕人、小孩、弱勢團體都要照顧到。我覺得這才是一個最棒的一個政府該做的事情。當然這也是我一直以來我的想法。 |
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00:02:06,735 |
那只要今天政府做的方向是朝這個方向去即使不同政黨我們也是全力支持這是我個人的一個想法那我想說 |
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00:02:36,533 |
在這一段時間其實擔任過民進黨主席又擔任院長的人其實不多那您一直以來有一個就是大師兄的稱號早期是說是謝系大師兄後來是民進黨大師兄其實我是期待將來您變成是全民的大師兄就是一個真正照顧我們全台灣人民的一個大師兄這是我一直希望說將來可以這樣子朝這個方向去邁進那其實這一段 |
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00:02:37,865 |
吳宗憲議員吳宗憲 |
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00:03:00,219 |
吳宗憲 |
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而行政院所認定的其實都是有一些出路那在世界上的大部分的民主國家其實國會有相關的權限他是一個正常的運作那反而是沒有的話是變成一個比較畸形的國會所以其實我們是一直希望說把台灣的國會朝向一個正常的民主國家國會方向去走讓那個立法權能夠有效的監督行政權其實這次國會改革我們的理想是這樣子並不是說 |
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00:03:50,609 |
吳宗憲 |
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00:04:20,644 |
行政院在運作上面能夠秉持的行政中立然後大家一起來為這個國家做一點事情以上只是說第一次跟您見面提了一些開場接下來我想說請教一些問題 |
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00:04:38,833 |
小問題到大問題,一些跟您請教一下。第一個我想跟您請教的部分大概就是,其實民進黨執政這9年,其實有一些房價暴漲或者是物價通膨的一些問題。 |
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00:05:09,518 |
那蔡政府呢,她執政的這段時間裡面,其實最被大家詬病的幾個問題大概就是第一個,高房價。不管是年輕人或中老年人,其實都會高房價所煩惱。我自己也是在台北租房子,住好我也買不起台北的房子。那還有社會住宅蓋不夠,所以這些問題一直以來政府說要打房。然後我想請教一下院長,請問一下現在房價到底是往上還是往下? |
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00:05:23,152 |
每個地區每個區域它有不同的環境因素那以像台灣比較快的幾個地區比如說科技園區的周遭那漲的速度確實是超乎大家的意料之外 |
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00:05:44,168 |
我們不去論特定的小區因為您現在是行政院院長主管理是全國嘛那我想請教一下全國目前房價是往上還是往下?整體來講土地的資源有限在做人民對土地的需求的過程當中房價要它明顯的往下降除非是有很重大的社會因素 |
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00:06:10,277 |
甚至一個動盪的因素,否則是比較少見到這樣。好,那我現在給您看一個相關的資料。其實呢,我們從這個數據上面來看,其實這幾年漲幅非常高。那以台北市來說好了,台北市現在新建案的單價已經直逼120萬。那這個價格其實是非常驚人,我想院長一定也認同啦。而且這個較4年前的漲幅是增加30%。 |
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00:06:37,277 |
那美萍就說貴了30萬那像台南跟高雄因為他們有一些科技業的話題的加持所以像橋頭、楠梓這些地方甚至漲到五成以上所以這個其實很驚人那以現在大部分的人其實他你也知道我們現在台灣的薪資所得的中位數只有50萬上下而已 |
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那相對這個中位數是50%的人的薪資所得的中位數只有到每年差不多50萬上下但是他必須面對不管是台北市或是任何一個鄉下地方的房價其實這都是高不可攀啦但是這個會造成非常多人他生活品質受影響或是他對於未來沒有希望我想高房價是一個很大的一個問題啦 |
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甚至有很多人說,即使現在年薪百萬的人買房子也幾乎是不可能的事,尤其以台北市來說。你看我們剛剛講的一坪單價到120萬,假設我年薪百萬扣掉正常的支出,其實我要買房子也是幾乎是一件不可能的事。 |
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所以我想請教一下民進黨政府這段時間最引以為傲的住房政策,會不會變成是炒房的一個元兇?所以想請問一下院長,您知道民進黨的什麼政策反而推升了現在房價往上飆? |
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謝謝委員我應該很清楚委員講的是什麼政策但是我是說從土地資源的有限以及建築成本的增加房價的高漲這個是政府已經早就看到所以我們推出社會住宅我們推出百萬社會住宅的這樣的一個政策我們也從利息的補貼租金的補貼那您所說的大概就是現在最近在討論的這個 |
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00:08:18,432 |
新青安的立即補貼那這個部分呢我們已經在內部的討論也經過大家的一個思考那是不是要做一些怎麼樣的政策的調整讓他不要成為 |
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00:08:25,881 |
當然就是說也許民進黨當初他為了一些年輕人的選票他推出了這個新清安政策也不是說完全沒有道理但是呢 |
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00:09:11,053 |
上有政策下有對策嘛就有人會去鑽這些政策的漏洞所以這個一定需要行政院去把它補起來那這一段時間呢有一些年輕人很勇敢的去買房但是也有一些人他用人頭去貸款去買來租別人或是做一些其他的經濟上面的運作嘛所以這個部分可能你們還是要一定要把它處理好齁 |
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00:09:33,448 |
因為其實我們看從歷史來看美國日本他都曾經因為房貸的問題引起過金融危機我是不希望說這一塊發生在台灣尤其是我們這邊的經濟實力有沒有那麼強可以去應付到一波很嚴重的金融風暴這是我比較擔心的地方因為現在你也知道台灣的貧富差距其實也不小 |
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也不曉所以說我剛提的新知中位數因為我不喜歡為什麼一直要談這句話因為太多人太多政治人物喜歡講新知平均數我覺得那個平均數是騙人的要看是要看新知的中位數所有內部統計學人都懂所以以現在的全民的那個新知的中位數來看其實人民其實是辛苦的相較於物價相較於房價我想麻煩院長你要注意這個部分 |
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00:10:29,697 |
那我也跟您報告就是其實這個新清安房貸啊他現在在五大銀行裡面是將近四成的房貸都是新清安那這個會不會造成另外一個風險那是不是造成房價的推升也是要麻煩你們研究一下那我是不是可以要求院長這邊呢是不是可以做一個全面的住宅政策的規劃 |
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房地合一2.0 |
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或者是那種百萬社會財或是新清安這個其實邏輯上有一點衝突嘛有的是叫你租有的是叫你買邏輯上有一點小衝突啦當然你可能是說針對不同族群提供不同的政策但是我比較希望就是可不可以提出一個比較在下一次總諮詢前提出一個比較明確的方向能夠讓我們知道一下那個方向是包括到把一些現有發現的漏洞把它補起來 |
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00:11:44,000 |
包括新金安這個政策他出原意當然是好的執行也有一定的成效只是現在的過程當中被一些有新的錯用的一些後來的發展那也已經請內政部我相關的金融單位也在全面的檢查這個事情當中好我想說新的涉宅的政策內政部也有一些新的構想我們會逐步的把它跟社會來說明也希望委員能夠多多指教下一次執行前能給我們一個比較明確的 |
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00:12:05,567 |
的作法,這樣我們才會依循嘛,就知道接下來要怎麼做。好,那另外呢,我想請教一下就是有關房價之外,其實大家更思考的就是物價的問題。因為CPI它是最近的漲幅是很高嘛。那我們去看齁,主計處它2月下旬,它本來是預計是上漲1.85。 |
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00:12:24,414 |
結果呢後來因為那個電價調漲的發案一出爐他後來就是預測是到2.03結果呢到5月的時候就是今年6月6號他發布5月的物價調查發現竟然高達2.24那其實這個已經突破那個2%的這個通膨警戒線 |
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那我想我覺得這個通膨不管在全世界其實都是大家害怕的一個怪獸啊我們的薪資沒有漲的情況下其實通膨一直漲等於是他實質購買力都下降所以他實質所得也是下降的那這樣對國人其實傷害是不小啦那我之前在就是本期之前在那個國是論壇的時候其實有提到因為當時在講電價到底要不要漲 |
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00:12:57,196 |
吳宗憲 |
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而前面的政府對外面說影響不大那個電費調漲也不大對你們都不會影響這個也是騙人的嘛因為我家的家用電沒有調漲問題是我買的每一個產品他的整個供應鏈的電費都調漲了我家沒有漲物價還是會漲啊所以這樣子跟人民說沒有影響我覺得這個講這句話有點不負責任那當然跟院長您無關 |
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我一直不認為說這個是應該這麼對外說一個負責任的政府應該是一個誠信的政府做對做錯都要承認那我自己對我個人的要求是我做錯事我就認錯我會很快跟人家道歉那我也希望說將來我面對的一個政府是這樣子好那那個我再請教院長我們提到物價飆漲這個部分院長你知不知道現在一顆蛋在外面售價多少錢就是在小吃店 |
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是我家人知道多少錢嗎?我講10塊到15塊吧。對,現在其實差不多15塊,院長你真是蠻了解的。但是呢,產地價生雞蛋的產地價其實一斤跌到20幾塊。所以這個發生了一個問題就是,我在小吃店買一顆蛋,它的價格等於是生產地的幾乎是半斤的價格了。 |
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那其實呢我自己觀察啦我自己覺得這個可能這個是跟院長您無關啦我是個人我自己研究我是覺得是跟前任的那個農業部陳吉仲部長比較有關聯性因為他的農業政策是 |
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吳宗憲的農業政策不是做產銷的調控。反正他什麼出什麼事,院長沒關係,這不是你的論點,這是我的論點。我認為說我每次看到他就是補貼補貼補貼,哪裡出包就哪裡補貼。他從來不是做產銷的調控,那他也不是做那種長期的農糧政策的規劃。所以搞到現在反正出了事情就撒錢就好了。那他沒有想到很多東西起來之後物價是回不去的。 |
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吳宗英 |
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那個銷售到小吃店那加上成本什麼其實我覺得應該不是這麼高更何況現在雞蛋價已經跌到成本價以下所以很多人寧願把雞蛋拿去餵豬拿去丟掉他也不願意拿出來賣所以這是一個問題那請問一下你們現在對於這個那個這些通膨啊這些物價穩定物價小組到底還有沒有實際在運作 |
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00:16:22,597 |
當然有,這是很重要的一環。我們看看CPI雖然到2.43左右,超過了大家心裡比較安心的2,這個數字已經超越,但是我們是在嚴密的監控當中,這可能也有季節性的。那至於說剛剛委員提到農業對農民的補助,我覺得部長有一句名言,農民不是補助。 |
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我跟委員報告,其實農業是對農民來講他是一個專業而且是要被尊敬的一個產業他不是靠補助而過活的一個產業所以未來農業的部分我想我們會真正的從整個產業的一個轉型跟升級來提高農民所得 |
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00:17:11,510 |
OK那這樣就麻煩你們再多注意一下尤其是盡量不要再有什麼斑斑吃食斑那種日子再現因為不能把小朋友或軍人拿來當作去消耗這些農產品的這些人這樣子是不太對的那其實因為我為什麼要問這個問題因為我們這個小組的官網他最新版的資料還是113年4月30號下午4點30分由那個 |
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00:17:43,566 |
鄭副院長他主持的會議所以這個部分我在想說是不是怎麼都沒有在運作那可能再麻煩你們再稍微注意一下那也要注意一下這個通膨的一個問題我們請部長先回去交通部長跟國防部長麻煩交通部長跟國防部長麻煩交通部、國防部兩位部長備選 |
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00:18:03,951 |
接下來我想請教一下一個問題,大概就是這幾天比較熱門的一個小問題,也不是小問題,大問題。就是這個軟性男子,中國籍的軟性男子,他駕船跑到淡水河口待了51分鐘都沒有被發現。 |
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這個跟民進黨的主軸抗中保台其實有一點點衝突耶因為你既然要抗中保台那你就要強化我們的防守能力啊 |
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00:18:44,834 |
沒有那你強化防守能力的情況下怎麼會讓一艘船跑到淡水河口51分鐘卻沒有被發現因為這個是電影裡面才會出現的情節吼那雖然有懲處那請問一下那有沒有新的什麼措施啊有沒有新將來要怎麼預防這種事情報告委員我們已經啟動了原來已經啟動了司法的調查行政調查海委會也全部在啟動他已經做了處置了 |
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00:18:45,214 |
根委員報告 |
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事實上各國的coast guard都面對同樣的挑戰那我們當然會要求我們的海巡的同仁要零漏接但是零漏接是非常大的挑戰以韓國來講在韓國的泰安港也是中國的一艘小艇載了6個人結果在泰安港上岸了以後第5天才逮捕到第1個人 |
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00:19:45,754 |
那當然這一次的漏接是人為的疏失,我們真的是完全不容許。但是我跟委員報告...我主要是要跟委員報告說第一個我們在談這件事情的時候請委員也共同給我們的海巡一個支持的力量。他仍然是我們的捍衛人手。沒關係,那我要說你們是新的措施。 |
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00:20:15,324 |
我昨天還在立法院裡面幫錦霄海巡在那邊爭取他的所得替代率我怎麼會不愛他們請委員因為我很需要說明這一點之後那請大家放心因為必須請大家放心說這是一個非常值得信賴的捍衛海疆的部隊這是安平民心的一個非常重要的心理基礎 |
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00:20:40,227 |
主委,那這個部分我是提一個想法啦,就是說,因為我大概這個部分我覺得是不是說他這個在辨識上面的一些問題,對不對?所以我們很希望,我們很希望在辨識上有新的措施。目前交通部這邊對於這個法規是只有20種頓以上的,只有20種頓以上才需要去設那個AIS系統,對不對? |
| 00:20:41,628 |
00:21:00,713 |
那現在我有幾個想法,我不知道你們將來有沒有這個政策,就是如果這個狀況會發生的話,那是不是將來20總噸以下的小漁船,要不要用修法的方式也要求他們要去裝這個AIS的辨識系統? |
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00:21:19,446 |
還會不會有提出這樣的想法就AIS熱像儀如果能夠裝置在29小的漁船上面的話那這次的事件或許他就可以察覺出來他並非我們自己的船貨所以真的這一點還有已經提出他的檢討的說明但是現在就是我們要後續 |
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00:21:20,799 |
有關20噸以下的小船要來裝攜帶式的AIS這一點 |
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00:21:36,025 |
吳宗憲 |
| 00:22:01,411 |
00:22:01,871 |
委員長 農業部說明 |
| 00:22:27,944 |
00:22:27,964 |
吳宗憲 |
| 00:22:46,448 |
00:22:47,169 |
吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲議員吳宗憲 |
| 00:23:15,686 |
00:23:20,110 |
委員放心,我們才剛剛宣布了兩個大案,才今年而已。我們一個案,一個案我們棄貨了982公斤,那另外一個案棄貨了八百九十幾公斤,這個詳細的數字我沒有記得很清楚,但是 |
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00:23:56,120 |
我再跟委員報告齁就在月底齁連國外都會一起來肯定我們的企讀能力我們還會有新的我們還會有新的成績所以不要把這件事不要把這件事跳躍成對不要把這件事跳躍成說獨品槍枝獨品槍枝會長期不入不會的那我們現在談另外一個問題既然我們你們剛剛說那AIS系統我們可能要往小船上面去 |
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00:24:11,112 |
對海巡來講是很重要的一個問題。 |
| 00:24:37,988 |
00:25:04,077 |
法規來去強制說不可以這樣做好那這個部分呢可能再麻煩你們瞭解一下這幾個問題第一個就是小船到底要不要裝第二個就是裝了以後他是不是裝能夠辨識為臺灣的船隻而不是每一次都以為是大陸的船隻靠近這部分再麻煩你們跟委員報告一件事情這個這一次我們在六海裡就發現這艘船這是確實的所以我們的監控系統是看得到他的 |
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00:25:24,436 |
但是海委會認為這是一個人為上的疏失判定上的疏失所以我們要跟台灣國人講的是這個人為上的疏失以後請海委會如何去斷絕這種人為上的疏失加緊訓練加緊他的警覺性問題出來了就麻煩解決接下來我們請國防沒關係我再請教一個問題 |
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00:25:41,358 |
部長,院長您知不知道那個2022年那個漢光38號軍演,它的主要目的是哪個部分?2022年還是2024年?就是漢光38號?今年是40號,你講的是38號。他主要的那個的假設是中國他用那個氣墊艇 |
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00:26:10,294 |
從淡水河口進入我們國家的政軍中樞我想請教一下因為參酌到這一次發生的事情我想請問就是國防部這邊將來會不會有什麼因應的做法 |
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00:26:38,874 |
因為啊這些如果氣墊船他全速衝到那個大稻埕碼頭的話我們如果從淡水河口來算大概15分鐘左右就會衝到了嘛那我當然有看到就是報紙有報導說那有一個做法就是把那個關路大橋炸掉來讓這個氣墊船無法進來這也是其中一項做法這沒有問題但是如果將來有類似像這種用小船快艇進來的時候也許這個 |
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00:26:39,855 |
跟委員報告齁就是說 |
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00:27:23,096 |
我們要區分出所謂灰色地帶的洗澡跟真正的從事這個軍事侵略這個行動兩個作為是不一樣的所以整個如果你想的是他整個氣墊船從淡水河口進來的話這是已經進入到軍事 |
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00:27:24,175 |
吳宗憲 |
| 00:27:38,168 |
00:28:04,334 |
那在淡水的河口相關的佈置都會有適切的冰火力,然後會編組戰略部隊來應處這樣的一個狀況。但是詳細的部署,我想我不宜在這邊。那我想這一塊我在將來我再跟您請教,我想有一些東西也許公開場合也不適合去提,甚至私下也不適合告訴我,這我都可以理解。那我再請教一下就是這個院長, |
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00:28:29,459 |
最近常常大家講說第五縱隊,主委可以先回去了,第五縱隊這個啊,甚至到有官員也都出來去附和這句話。那我想請問一下,如果照大家所說的,台灣有10萬個第五縱隊的人數,那這個不是一個很荒謬的事嗎?10萬人你運作要多少經費啊?那部長你、院長你怎麼會? |
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00:28:57,676 |
就是底下的官員有的還附和這個民事和三立的這個報導然後他內文還寫到說所有兩岸情勢的官員透露出這個這個10萬人的這件事情那我覺得這個是不是有一個狀況就是要嘛你就叫我們的我們的國安局或誰去把這些人弄出來抓出來嘛要嘛你就應該叫NCC去管好這些媒體不要亂報嘛所以 |
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00:29:14,999 |
你之前在當主席的時候其實你也有提過一個東西你就說如果這個NCC無法加強管理就要換個人甚至改變體制那今天發生這個狀況你說我們第五縱隊有什麼 |
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00:29:30,827 |
十萬人,結果你底下的官員還去跟人家附和這一句話,結果你人也不抓,十萬人你總抓個五百人出來嘛,人也不抓,然後NCC也不管,那我實在不知道這個跟你當初的想法怎麼會差距那麼遠,我覺得啦齁 |
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00:30:00,455 |
包括像NCC對那個王逸川他這次提到的這個手機監控這個齁NCC要做行政調查說這個我也完全對NCC沒有任何信任度了也不期待啦齁但是我是希望一件事如果照院長您之前當黨主席時候的說NCC管不好那就換人甚至改變體制那也請院長齁能夠支持我們這次對於NCC組織法的的修正好啦那最後齁那個 |
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00:30:25,454 |
請那個外交部長我想請問一下那個外交部長跟國防部長兩位當初在國會改革法案的時候是不是也有提過爭取聽證權、調查權跟這個罰環還有刑責的設計是或不是就可以時間打差我想內容是不一樣的 |
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00:30:37,283 |
吳宗憲委員,因為是外交部田次長,部長請假,現在是次長。好的,好的,您要什麼書面資料的話,好。謝謝吳宗憲委員執行,謝謝卓院長的備詢。報告委員會本日排定的質詢的委員均已質詢完畢。 |