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陳委員冠廷：（16時18分）我們請院長。 |
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主席：再請卓院長備詢。 |
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陳委員冠廷：也請國防部部長。 |
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主席：請顧部長備詢。 |
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卓院長榮泰：委員好。 |
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陳委員冠廷：院長好，首先祝賀您新任院長，也希望在未來的這個時間裡面，我們可以一起為臺灣打造一個更好的未來。 |
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首先想請教院長，不知道有沒有聽到最近美國印太司令部帕帕羅上將有透露出「地獄景象」的戰略，意思就是說美軍將在未來臺海戰事爆發的時候部署數以千計的無人載具，去擾亂中國軍隊，為美軍爭取時間。我為什麼說無人載具，而不說無人飛行器？因為包含海面上、海面下，都是無人載具的一部分。請問院長怎麼看待美軍的這個戰略？ |
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卓院長榮泰：我們在最近的俄烏戰爭、以哈戰爭當中，都陸續看到新形態的作戰方式，對臺灣來講，我們從以前到現在，一直認定採取一種不對稱的戰爭對臺灣的防衛系統是最有利的。這個部分我想我們在強化國防、發展自主國防力量的過程當中，一直朝向強化我們防衛系統這個方向來努力。顧部長雖然到國防部不久，他也提出了很多對國防部應興應革的事項，當然，對於傳統我們在發展的自主國防、強化國防力量的過程裡面，國防部一定扮演最重要的角色，我們一定用科技化、現代化來進行。 |
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陳委員冠廷：當然要科技化跟現代化，我想烏俄戰爭也是一個很好的例子，就是我們希望利用我們的這種無人機、無人艦來彌補傳統兵力上面的不足，甚至來因應、增強。其實這次您的這一個政府是叫AI政府，AI的應用共創新局，那AI的應用在無人載具上面也有非常大的效用。部長，我們現在有劍翔反輻射無人機，我們也有騰雲長程偵打無人機，還有智龍一號的消防無人艇，你認為我們有足夠的無人機、無人艦來配合美軍執行這個戰略嗎？ |
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卓院長榮泰：我們雖然要發展臺灣的無人機產業，但是現在來講，我們還是要迎頭趕上，這個部分請部長來說明。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，第一個，國軍還是要持續多元的管道來籌獲各類型的無人機，快速形成戰力，符合防衛作戰時序，所以如果你講說現在是不是足夠，我必須很坦誠的講，我們還是要持續來進行才能夠配合。剛剛你提到Paparo上將所提的，因為Paparo上將所提的這種所謂利用敵人的破綻，攻擊弱點的這種不對稱的作戰方式，我們要跟他配合的話，我們不但要有足夠的這些不同無人機的搭配以外，我們還要跟他進行有一些指管、敵我的識別，然後如何互相配合來運用，這個都還需要跟印太好好的談這件事情。 |
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陳委員冠廷：謝謝部長。我想我們剛才提到的部署無人載具，包含海面上、海面下，包含在空中飛行，高低配全部都要，不管是進口或者是在國內本土廠商的製作，我想烏俄戰爭每天、每個月所消耗的這種無人載具是非常大的，所以我們必須要確保我們國內有足夠的產業鏈，還有國內有足夠的企業願意投入這樣子的生產，所以我必須還是要說，等一下我們會談到民雄的航太園區，在那之前我還是要說，我們需要這樣子的無人機生產，就需要大規模的評測基地，不管是在測試也好，不管是提供場地也好，不管是在高階一點的無人機，我想大家應該知道美軍MQ-9這種高配的無人載具，或者是比較微型的無人機型，或者是在海面上、海面下，這全部都需要有一個完整的場地來做訓練。在其他的應用上面，我們更不用贅述，在消防上面、在農業上面的，所以無人機的產業它並不僅止於國家安全而已，它是全方面的產業，所以有看到經濟部長也上來，原因就是它不僅僅只是操控的人員在操控而已，它如果全部AI化的話，會進行自動的識別，未來在一些非典型、灰色地帶的戰略上面，對我們的威懾也可以稍微減輕，像是這次淡水發生的狀況，如果能夠大規模的部署相關的這一些機具、裝備的話，其實都可以更快偵測，或者是在偵測之後可以有其他的相應作為。 |
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所以我是希望未來能夠跨部會去做協調，因為在農用的、在消防用的跟在軍用的，其實他們都有各種不同的應用方向跟方式，我是希望把評測的場地、評測的機制、評測的機會，全部都要更加頻繁、更加制度化，讓每一個在臺灣有志於國防產業的企業，都能夠加入我們國軍的這種建軍的規劃方案。除了國內，當然還有國外的，包含進口也是非常重要，我們希望未來能夠利用這樣子的無人載具來彌補我們在人員上面，可能沒有辦法像中國有這麼多人口，但是我們卻能夠用我們的這一種科技來去做相應的平衡，謝謝部長。 |
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我們接下來要請國發會主委跟財政部部長，還有顧部長，國防部長，因為這個是民雄航太園區…… |
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主席：打岔一下，陳委員，你還需要國防部長備詢嗎？ |
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陳委員冠廷：顧部長。 |
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主席：再請國防部顧部長。 |
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陳委員冠廷：部長，我簡單地來講一下我們的這一個無人機產業園區，民雄的無人機暨航太園區。今年的3月22號，我在這邊有問過陳建仁院長關於民雄航太暨無人機產業園區的部分，之前的狀況是因為經濟部沒有土地所有權，所以他們不想或者也不能進場開發，但是國防部有土地所有權，卻沒有開發的經驗，那個時候我問陳院長要由誰來開發？陳院長的答復是會後會交由副院長來召集協商，看是由國防部主責，或者是經濟部主責。所以我想請教一下，我聽到的消息是4月15日有開過一次專案會議，要把開發的主導權給國防部，我想確認這是已經決議的事情嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，您問的大概是民雄院區東、西側這兩側的部分？ |
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陳委員冠廷：沒錯。 |
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顧部長立雄：東側基地的部分是中科院，大概是25公頃，這是中科院；委員關切的是西側29公頃作為航太暨無人機產業園區的部分，這個部分要規劃相關的民間廠商進駐，這個部分應該就是由國發會，現在開發建設計畫書大概由國發會會辦各部會在審查當中，我想國發會會全權來進行。 |
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陳委員冠廷：想請問國發會主委，接下來會是由哪一個部會進行整個產業開發的主導？ |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告一下，坦白講，不好意思，我目前並沒有掌握到這個案子，是不是事後再來跟您回報實際的狀況？ |
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陳委員冠廷：所以產業園區的部分，經濟部會主導嗎？現在都還沒有決議嘛？4月15日的專案會議還沒有決議？是產業的部分，我不是說由中科院的部分。 |
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顧部長立雄：產業，就西側的部分嘛？ |
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陳委員冠廷：對。 |
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顧部長立雄：因為委員在關切西側的部分嘛！ |
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陳委員冠廷：對。 |
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顧部長立雄：西側的部分，因為整個要包括各部會的職掌，所以我的瞭解就是中科院提供土地，相關開發建設的經費在之前的決議是由國發會負責，現在在審查開發建設的計畫書，就我的瞭解，西側的部分是如此，東側的部分當然是由中科院來負責。 |
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陳委員冠廷：部長是不是可以簡單的回應一下您所知道的部分？或者是主委？ |
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卓院長榮泰：4月15日…… |
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陳委員冠廷：沒關係，我們可以會後再討論，我主要是希望…… |
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卓院長榮泰：4月15日有一個會議，它是說開發的主體，現在初步的會議結論當中，協調的結果是由國防部要來接手，現在這個事情還沒有真的進行下去，我請顧部長再瞭解一下…… |
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陳委員冠廷：好，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：針對4月15日以後的會議如何再繼續的執行。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝。那我們繼續跟院長質詢，其他部長可以先回座。 |
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主席：謝謝各部會首長。 |
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顧部長立雄：我再check一下4月15日的會議紀錄，會後再跟委員報告。 |
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陳委員冠廷：謝謝部長。院長，我為什麼要針對這件事情希望儘速瞭解狀況？因為現在會出現時程的問題跟預算的問題，如果我們沒有辦法在今年7月核定航太暨無人機產業園區，那就沒有辦法在114年展開建設開發，我想未來賴總統的這四年，每一分每一秒都是我們發展開拓的一個好機會，所以不希望有任何一天讓時間流逝掉。所以想請教院長，這樣的行程非常的緊，大概剩下一個月多的時間，可不可以請院長親自來協調一下，看怎麼樣可以讓它的開發可以更加的順遂？ |
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卓院長榮泰：您說民雄的無人機基地？ |
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陳委員冠廷：對，就民雄，因為我們在…… |
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卓院長榮泰：我們也一直希望臺灣能夠成為亞洲民主的供應鏈，在無人機的產業當中，至少我們提供民主的，而且是優質的、持續的，所以針對這個專案的處理，我想總統也是把它列為相當大的產業，是五大信賴產業之一，所以我們也一定朝這個方向來做更緊密的聯繫，剛剛提到國防部要負責督導中科院去做好這件工作，這個我會繼續好好追蹤下去。 |
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陳委員冠廷：謝謝院長，因為那兩個地方就是一個園區分東、西兩側，兩側都不可以有任何一個地方是荒廢的，特別是在產業園區的部分，我們是希望更多產業能夠真正的進駐到裡面，所以刻不容緩，再拜託院長儘快去協調，讓這件事情可以做得更好。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的提醒。 |
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陳委員冠廷：第二件事情是經費的問題，剛才也提到根據財政單位的意見，如果是國防部主導開發，中科院大概是要負擔26億元，中科院現在已經在推動東側園區的第一期工程，接下來還要設備的投資、產線的投資，我是很擔心它沒有什麼預算去開發西邊的產業園區，所以我希望建請行政院公共建設的預算全額挹注，去辦理那邊的園區開發，這部分是不是可以請院長檢討？ |
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卓院長榮泰：剛剛部長有提到東側大約25公頃，西側是29公頃。相關的預算，東側是11億左右，西側現在開發經費要達到將近70億，我們會循預算的程序，因為既然把它列為重要的國家發展，而且也是跟軍工相關，如果列為非常重要的發展科目的話，當然我們會比較優先來處理，但是我們會循預算程序來辦理。 |
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陳委員冠廷：好，再請院長能夠優先處理這個部分。接下來也是跟我們民雄航太園區相關，從最開始的無人機產業、民雄無人機暨航太產業園區，到現在相接壤的民雄鐵路高架化的部分，行政院是在2023年5月核定嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫，就是所謂的民雄鐵路高架化，民雄鐵路高架化就是要跟嘉義市區的鐵路高架化互相連結，打造便利的鐵路運輸系統。據我的瞭解，現在的鐵路高架化進度是在基本設計的階段，今年底送工程會審議完就可以進入細部設計的階段，細部設計大概是半年，接下來就是臨時軌、高架橋的工程、民雄車站站體。院長，如果整個時程可以順利地走下去，臨時軌的工程是不是在明年5月就可以正式開始施工？ |
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卓院長榮泰：是的，本項計畫經費也相當龐大，達173億，長期的目標是希望在2031年能夠高架通車，我想交通部也在努力，希望在明年5月臨時軌能夠開工，這個是交通部努力的目標。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：工程的進行應該是順利，請交通部說明。 |
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陳委員冠廷：另外就是主體工程，明年10月是不是可以儘快地開工？ |
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李部長孟諺：希望在明年底…… |
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陳委員冠廷：我必須要強調，民雄的鄉親非常期待鐵路高架化的正式動工，所以第一支高架橋墩的設置、第一段臨時軌道的設置時，絕對會給整個民雄地區的民眾有很大的振奮感，因為他們看到的是次世代的產業及次世代的交通建設全部同時都會做好，部長，可不可以請你全力來促成？ |
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李部長孟諺：我們來努力。 |
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陳委員冠廷：全力促成，明年10月喔！ |
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李部長孟諺：大概是明年年底前。 |
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陳委員冠廷：好！明年10月，謝謝部長。 |
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接下來要請農業部及財政部。院長，我是屬於嘉義山區的立法委員，我的選區雖然有10個鄉鎮，但是選區面積最大的是阿里山鄉。阿里山上面主要都是國有的林地，所以山上最重要的就是居住權。過去國有林地上面有提供既有的居住使用權，原本行政院是打算要修正國有林地濫墾地續辦清理作業要點，國有林地是從58527改成各地方政府第一次非都市土地辦理使用的公告日期，嘉義縣第一次非都的公告是75年11月1日，目前這個方案的進度呢？我補充一下，各部會對這個方案有疑義，是因為大家的第一次非都公告時間是有差別的，比方我們嘉義是75年11月……想請教一下部長，是不是可以簡單地跟我們說明？ |
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陳部長駿季：我跟委員簡單地報告，我們會朝向對於整個現況最有利的方式去處理，所以我們現在在盤點相關濫墾地地上物的部分，如果可以符合公有非公用的部分，後續我們會做解編，解編完了以後我們會跟國產署去討論怎麼樣移交給國產署，交給國產署以後才有所謂的82721那樣的條例。 |
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陳委員冠廷：82721是我們想要去……好不好？ |
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陳部長駿季：我們是朝向這樣子，但是後面有一些地目解編的部分還要經過盤查。 |
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陳委員冠廷：細部再去討論，但是希望82721這個至少先把它做好。 |
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陳部長駿季：我們是朝向這個目標，但是還要再跟國產署討論。 |
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陳委員冠廷：這個事情確實不是只有嘉義這個地方而已，從南投到嘉義，下去到高雄、屏東，希望還是能夠有一些進展。 |
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陳部長駿季：是，我們會繼續努力。 |
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陳委員冠廷：這部分再麻煩院長，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員，這個問題我們以書面來補充答復，謝謝。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝。 |
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主席：麻煩農業部把書面資料給陳委員。謝謝陳委員質詢，也謝謝卓院長的備詢。 |
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接下來請登記第42位許宇甄委員質詢。 |