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楊委員瓊瓔：（10時56分）謝謝我們敬愛的主席（我們韓院長）、行政院卓院長所領軍的團隊、新聞界的朋友、各位同仁，以及我們所有的學生、參訪人員。楊瓊瓔發言，主席，本席想要邀請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長好，恭喜你。 |
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卓院長榮泰：不敢當。 |
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楊委員瓊瓔：我們首先來看我們的孩子，因為投資教育希望永遠在，這是我非常堅持的一個理念，所以守護學童、安全校園，我們看到目前全國裡頭大概有400個校園急需要跑道的整修，但是我們看到也聽到賴總統說，體育暨運動發展部，他希望、明確提出來要成立，是不是？ |
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卓院長榮泰：我們在努力，也希望大院能夠協助一起把這個組織法來調整，將來可以上路。 |
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楊委員瓊瓔：好，組織法調整就表示大家看到這個問題點是重要的。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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楊委員瓊瓔：那我們有共識喔！所以我們看到未來你們預計編列200億的預算，對不對？但是我們看到你目前所編列的大概一年2億，這樣要花多少年的時間才可以去應對呢？所以我現在告訴你，目前我們盤點後大概有400個學校是急需要、迫切需要的，在這樣的情況之下，如果一個操場以1,000萬大概的平均值來計算，大概需要40億的經費，如果一年跑道只有2億的話，等於要編列多少年啊？等於要編列20年，所以你預計要成立體育暨運動發展部的時候，每一年要編列在多少的項目之中？本席要具體建議，既然我們大家都有共識，要重視我們的教育發展、體育發展，你們是不是應該要提供一個安全的操場，讓孩子去體育、去活動，讓家長放心，請教院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員，要成立這個專責的體育部會，也是希望能夠把體育向下落實、扎根，增強國力。 |
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楊委員瓊瓔：對！ |
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卓院長榮泰：所以總統有一句話說，希望國人健康，國家更強，世界擁抱臺灣，國人健康是第一要務…… |
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楊委員瓊瓔：這個口號非常好！ |
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卓院長榮泰：但是從過去到現在，對於很多學校在興辦體育設施的更新當中，過去有一段時間我們用了很多的前瞻基礎建設，但是也有很多應該是地方自治事項，如果中央、地方能夠合力針對不同的學校、不同的體育設施分別來處理的話，這個時間會更短，而且將來在體育部成立之後，我想我們會用另外一種視野跟眼光來看體育部相關的預算。 |
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楊委員瓊瓔：好，你希望時間更短，你聽到本席的精髓，如果一年只有2億的補助，400個學校就要20年，20年當中又有其他的學校產生，還是要協助，所以你有聽到精髓，時間要縮短。所以本席具體建議，應該要編列專案預算給校園操場修繕，你同意嗎？ |
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卓院長榮泰：我們會看國家的財政狀況跟地方怎麼來配合。 |
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楊委員瓊瓔：你同意，是不是？ |
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卓院長榮泰：往這個方向努力…… |
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楊委員瓊瓔：往這方向努力…… |
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卓院長榮泰：總是希望小孩子的體育教育能夠更好。 |
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楊委員瓊瓔：你可以大膽一點說，你同意往這個方向來努力…… |
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卓院長榮泰：大方向大家都會同意，但細部計畫還要好好規劃。 |
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楊委員瓊瓔：因為我們兩個在詢答，所以卓院長，我可以解讀你是同意要以專案方式來協助這些操場的修建、布建，對不對？ |
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卓院長榮泰：大方向都同意，但是用怎麼樣的方式，這點中央、地方可以來處理，而且將來預算編列也要有它的精神…… |
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楊委員瓊瓔：謝謝，方向同意，我也希望你要去執行。接下來本席請問你，有關幼兒學童，我看到學校周邊環境的一個問題。臺灣都市計畫內所有的人行道總長度是八千公里，但目前完成的只有五百多公里，占比達不到7%，在這樣情況下達不到7%，我們甚至被CNN封為人間煉獄。我們看到一個兒童問題，針對12歲以下兒童，每一年都有死傷的統計數字，我實在不忍心講出來，但是平均有超過25名兒童因為交通事故而傷亡。針對這問題本席要建請卓院長，孩子都是我們的寶貝，所以怎麼樣才能讓他安全？尤其在少子化的現在，對於傷亡數字的增加你憂不憂心啊？憂不憂心？ |
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卓院長榮泰：是的。 |
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楊委員瓊瓔：憂心！既然憂心，我們就要好好把周邊環境布建好，好不好？ |
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卓院長榮泰：當然。 |
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楊委員瓊瓔：應該要加強。如同剛才所說的數字與年限，所以經費要增加，年限要縮短，趕快來建構一個安全…… |
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卓院長榮泰：報告委員，行人跟學童的安全我們會列入現在即將要做的工作當中，交通部已經有相當完整而清楚的計畫，如果容許的話請交通部…… |
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楊委員瓊瓔：昨天本席也親自到交通委員會跟部長討論這個問題，部長也意識到這問題是需要加強的。 |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：所以你預計要怎麼做？要縮短時間，趕快布建，讓我們的兒童得以安心，好不好？讓家長安心，兒童安全，請將書面資料給本席好嗎？ |
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李部長孟諺：是，簡單跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教。好不容易立法院藍、綠、白的委員都同意，前任行政院院長陳建仁先生以及前任的衛福部薛部長都同意，而且預計要在今年編列預算，即編列明年度的預算。所以這個畫面很難得，藍、綠、白及全國家長聯盟共同支持HPV疫苗施打。早期邱部長有跟我們一起奮鬥到，早期因為經費問題，所以我們從國中的女生開始打。這是當初所給的條件，我努力執行到位，請卓院長聽清楚。也就是說，如果女生有達到九成，那麼我們願意讓國中男生也一起施打，因為只有單邊，只保護女生還是不夠的。因此，前任行政院長跟前任衛福部部長，以及現任的邱部長（當時的邱立法委員）都非常支持。所以本席要請教，在大家有共識，我們即將成為亞洲第一個男女共同施打的先進國家，保護我們孩子的前提下，請教院長現在編列預算的進度如何？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我也記得陳前院長曾經答應要研議，當女生達到90%之後，就會往男生這邊再研議…… |
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楊委員瓊瓔：你當立法委員時應該有參與到。 |
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卓院長榮泰：所以衛福部會接續陳前院長這樣的決定，繼續做一些準備工作。 |
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楊委員瓊瓔：也就是同意編列預算，讓男生一併施打。我們會非常光榮，因為總統說我們要有什麼？我們要做健康憲章，對不對？ |
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卓院長榮泰：是的，健康憲章。 |
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楊委員瓊瓔：所以兩個議題請教，大家有共識，非常好，也就是大家努力的成果，女生達到9成以上之後，男生必須要執行之，要編列預算，成為亞洲區第一個保護我們孩童、男女共打HPV疫苗的先進國家。所以我兩個議題請教，第一個，請問卓院長，我們的健康憲章什麼時候會出來？第二個，我們的預算編列多少？請教。 |
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卓院長榮泰：第一個，我們在健康臺灣的論壇當中已經講到，在健康臺灣的這個議題當中，健康憲章是一個頂重要的，這個過程…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候會出來？ |
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卓院長榮泰：剛接手的衛福部一定要馬上再進行相關的研議…… |
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楊委員瓊瓔：這個「馬上」是多久？ |
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卓院長榮泰：這個我請衛福部說明。 |
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楊委員瓊瓔：我可以讓邱部長說。 |
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邱部長泰源：謝謝委員，我想健康憲章是我們健康臺灣…… |
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楊委員瓊瓔：請告訴我時間，好嗎？你預計你們的KPI什麼時候可以出來，然後向國人報告？ |
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邱部長泰源：健康憲章的草案其實已經都大概草擬的…… |
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楊委員瓊瓔：告訴我時間點，好嗎？什麼時候可以告訴國人？ |
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邱部長泰源：因為這個出來以後可能還要經過更多專家討論，因為resolution是不簡單的事情，但是如果…… |
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楊委員瓊瓔：當然，所以我只要院長告訴我一個時間點，是年底還是第三季，什麼時候可以出來，讓國人瞭解？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我剛剛說過，健康臺灣的論壇是集全國所有的醫學專家…… |
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楊委員瓊瓔：過程本席非常的清楚…… |
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卓院長榮泰：先做出這樣的結論…… |
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楊委員瓊瓔：請教，你們有沒有KPI？什麼時候你的健康憲章會出來？ |
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卓院長榮泰：出來之後，這是一個非常審慎的工作，必須再跟社會做對話…… |
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楊委員瓊瓔：當然，所以我願意給你時間，你告訴我時間點嘛！新政府要有新作為啊！什麼時間？ |
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卓院長榮泰：剛剛部長說明，他的草案已經大概具備，我們必須再跟社會做對話，對話當中…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候？ |
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卓院長榮泰：對話當中會有多少時間再做一些折衷…… |
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楊委員瓊瓔：請教，今年年底會出來嗎？ |
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卓院長榮泰：請委員給衛福部更多時間。 |
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楊委員瓊瓔：好，請教邱部長。 |
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邱部長泰源：報告委員，像WHO現在在研擬大流行病協定，本來1年就要出來，現在3年了，到今年WHA還說要延長1年，所以表示對社會的對話…… |
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楊委員瓊瓔：好，沒關係，我們做任何事情，卓院長…… |
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邱部長泰源：但草稿部分，我想我們1個月出來是沒有問題的。 |
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楊委員瓊瓔：1個月出來草稿，院長，我謝謝你們，我們一定要好好努力做，但我們希望我們新政府做事情還是要有KPI的指標，大概什麼時間出來？現在邱部長給我一個答案，1個月內會出來草案，草案之後，大概什麼時候，今年年底會不會出來？ |
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卓院長榮泰：我們就是還要跟社會做對話…… |
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楊委員瓊瓔：邱部長，有沒有這個信心？ |
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卓院長榮泰：我們努力讓它盡快的實現，但是社會的意見我們要尊重。 |
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楊委員瓊瓔：好，邱部長，你有沒有設定你自己的KPI時間點？ |
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邱部長泰源：我想健康憲章這個部分，我們以前做過太多，很多地區都有，像北投也有健康憲章…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你現在不是邱立法委員，你現在是邱部長…… |
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邱部長泰源：全國的健康憲章要跟全國…… |
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楊委員瓊瓔：你想一想，沒關係，請把書面資料給本席，至少你回答本席健康憲章的草案1個月內會出來，好不好？ |
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邱部長泰源：好。 |
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楊委員瓊瓔：接下來怎麼樣正式，你再書面資料給本席。 |
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邱部長泰源：我們把草稿提出來會跟各界討論，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：第二個議題，HPV疫苗的預算，男生施打疫苗的預算，這個沒有多少錢，請問編了沒？編了沒？部長。 |
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邱部長泰源：非常感謝，因為HPV對男生的預防現在真的是很重要…… |
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楊委員瓊瓔：請教，你現在是部長，請政策回答，預算你編了沒？ |
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邱部長泰源：我們現在正在編擬預算當中…… |
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楊委員瓊瓔：有將這個項目納入嗎？ |
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邱部長泰源：我們會積極來研議。 |
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楊委員瓊瓔：怎麼研議？剛剛院長都講了啊，都同意了啊！ |
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卓院長榮泰：報告委員，兩句話，第一個，我們現在在執行今年度的預算，新的團隊現在在對明年度的概算…… |
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楊委員瓊瓔：你要編列明年度的預算嘛，你會把它納入，對不對？ |
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卓院長榮泰：明年度的概算我們還沒全面檢查、檢驗過，我們現在在執行今年度的預算，明年度的概算還要7月底的時候才會…… |
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楊委員瓊瓔：本席非常清楚，這個過程本席非常清楚。 |
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卓院長榮泰：這個時程就是這樣排的。 |
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楊委員瓊瓔：要不要而已啦，院長，會不會編入？ |
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卓院長榮泰：我們請衛福部研議，照陳前院長指示。 |
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楊委員瓊瓔：照陳前院長的指示就是同意喔，他說他要編列喔！ |
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卓院長榮泰：他說研議看什麼時候做到什麼程度。 |
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楊委員瓊瓔：所以要編列，明年度我們希望看到這個預算。 |
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邱部長泰源：我們研議。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝邱部長，我向你感謝，我們都是共同奮鬥，連卓院長當時是立法委員，我們藍、綠、白都全部合作，所以我們希望能成為亞洲第一個男女共同施打的先進國家，你頻頻點頭，我希望你在編列明年度的預算時納入，甚至在今年如果有預算就可以開始執行，至少明年度預算要編列，OK嗎？會執行吧？ |
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邱部長泰源：我們會全力來研議。 |
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楊委員瓊瓔：全力研議就是全力執行，是嗎？ |
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邱部長泰源：因為公共衛生的議題…… |
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楊委員瓊瓔：剛剛卓院長要做你的後盾了，你是在怕什麼？院長已經說了，照陳前院長的指示啊，他的指示你也參與到啊，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們會照陳前院長的指示研議，但是我剛剛也跟委員報告，明年度的概算不是我們編的，我們現在進到概算的程序當中去檢視。 |
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楊委員瓊瓔：好，謝謝。邱部長，你聽到卓院長的支持，我們務必要編預算，成為亞洲第一個，編出來之後預算通過，我們來開一個記者會…… |
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邱部長泰源：好，我們全力往這方面來努力，我們全力往這方面來努力。 |
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楊委員瓊瓔：讓臺灣在世界上的醫療能夠發光發熱，好不好？尤其在講孩童，我相信你一定做得到的。謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：接下來我要談電的問題，院長，我非常敬佩郭部長，郭部長講了真心話，他說對於台電用公務預算去撥補，他不太贊成，當然他率性的回答，現在大家都非常支持郭部長，因為郭部長會講真話，而且他是真正在解決問題，他來自產業，我們支持。但是在我們支持之餘，還是要解決問題，在賴總統擔任行政院長時曾經說過，在2017年的時候他說2025年我們的能源配比是再生能源20%等等等，但是王美花部長告訴我們是跳票的，我也在經濟委員會請教郭部長，我問他我們現在要怎麼辦？沒關係，你們承認2025年原先的能源配比是跳票的，我們積極趕快鼓勵再加油，這是我們非常誠意的鼓勵政府。再生能源的部分原本是說20%，你們預計要調降到15.5%，我們也都給予鼓勵，但是其中有個問題，也就是沒有加入AI，瞬息萬變，我也感謝郭部長願意在這個會期7月16號結束之前針對我們的需求電力會給國人一個報告，因為原本111年所說的需求是3,045億度，這是111年，而112年還沒出來，告訴我們2027年的時候會達到3,045億度，可是當時還沒有加入AI，所以郭部長非常誠意的說給一點時間，因為又加入了AI，瞬息萬變，所以我非常敬佩郭部長的坦白，而且願意面對問題、解決問題。 |
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本席有兩個議題要請教，第一個，也就是我們的能源配比在加入AI的導入之後，我們的總量跟能源配比什麼時候會告訴社會大眾？這是第一個。第二個議題，您的好朋友童子賢先生也說了，如果沒有加入核的部分，2050年淨零家園是達不到的，你聽到了吧？你也點頭。所以在這樣的情況之下，會不會考慮非核家園的調整？就這兩個議題，請教院長。 |
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卓院長榮泰：第一個議題等一下請您尊敬的郭部長來回答。 |
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楊委員瓊瓔：好。 |
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卓院長榮泰：至於非核家園，現在依照環境基本法，我們還是要依法朝向非核家園，能夠安全供電、穩定供電是政府的要務，我們必須在安全穩定供電的前提下，發展更多的綠能，我們說展綠、增氣、減煤到非核，這個就是步驟。 |
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楊委員瓊瓔：這個都是目前在做的，所以本席告訴你，賴總統擔任行政院長時說的跳票了，我不希望你的回答、你的宣布又是跳票，人民騙一次就夠了，不要再騙了！我們也願意，因為瞬息萬變，我希望我們理性的討論，也希望得到答案，請問會不會調整非核家園？如果AI的用電量很大的話。 |
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卓院長榮泰：是，現在科技的進步，有些事情在多少年前是難以預測的，但是我們的法律規定就是朝向非核家園的目標進行，在這個法沒有改的情況下…… |
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楊委員瓊瓔：院長，你是一個有能力的人，不要再拿法律來搪塞！今天政府如果需要，法律可以修，對不對？你如果沒有相關的配套，一再的以法律來搪塞，等於當時所設立的通通都跳票了，我們找誰算帳啊？ |
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卓院長榮泰：報告委員，這不是拿法律搪塞，我是說在法的規定下，我們用更多的方式，包含展綠、增氣、減煤，這個方式我們都要做。 |
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楊委員瓊瓔：你的好朋友童子賢董事長也給你真心的建議，我們現在請郭部長來回應。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想大家關心的是會不會缺電，我先跟你報告結論，到2030年我們是不會缺電的。我們為什麼這麼講呢？就是我們已經務實的考量用電的需求，2023年到2030年我們的需求大概成長700萬瓩，我們現在的大型機組會淨增910萬瓩。但就如您剛才指導的，我們可能因AI致用電量暴增，所以我們現在正在考量要用280萬瓩作為估算的標準，那280萬瓩要說一次跳掉，這個機率其實幾乎等於零，但是我們還是放寬了電的容量。所以我們有兩個方法，第一個就是用儲電來滿足…… |
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楊委員瓊瓔：本席了解，先插斷你的話。你要用ESCO的概念，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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楊委員瓊瓔：你要用ESCO的概念，所以，本席還是要請教您，你現在信心滿滿，我也期待在7月16日以前，你告訴我們總電力以及你的能源配比，這是我非常關心的。 |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：也希望，卓院長，到時候經濟部長所公布的，不可以再跳票，就像我說的，嚇一次就死了，不可以再嚇第二次。所以本席還是要請教院長，政府告訴我們，2027年我們的用電是3,042億度，但是並沒有包括AI，在這樣的情況之下，我們的年用電量是不是會提早衝破3,000億度？大約時間點或落點在哪裡？111年度告訴我們的是2027年，現在加上AI的導入，會不會提早衝破3,000億度的需求量？請講。 |
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卓院長榮泰：我們現在的用電需求成長率是2.2%左右，未來我們預期整個科技的發展會有更大的需要，所以剛剛…… |
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楊委員瓊瓔：所以會提早嘛，會提早…… |
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卓院長榮泰：部長已經講到，會用科技儲能跟發展多元綠能等等來處理…… |
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楊委員瓊瓔：好，所以換句話，你這個回答也就是會提早衝破3,000億度，對不對？ |
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卓院長榮泰：這個沒有辦法現在做預估的數字。 |
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楊委員瓊瓔：沒有，你轉頭看看你的部長，他一直在點頭，他是專業的…… |
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卓院長榮泰：那可能會是一個預估，那我們…… |
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楊委員瓊瓔：你轉頭過去看看。 |
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卓院長榮泰：我常常看他。 |
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楊委員瓊瓔：好。所以我們也希望能夠為產業、為民生的用電安全。 |
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接下來，政見要落實，除役要規劃，台中火力發電廠，我們真的好辛苦，我們也為社會大眾貢獻良多，因為我們當地民眾的健康是我們的寶貝，我們一定要好好顧著。所以，我要請教院長，你提出的這個健康憲章，我一直希望追出來，也就是中火陸續除役的規劃是五年還是十年？因為我們自己有一套減煤方案，每一年燃煤量要遞減，是在臺中市議會通過的，所以我希望政府幫我們規劃，中火除役的規劃是什麼時候，五年還是十年？你做一個完整的報告，然後把書面資料給本席，我們一起朝著這個方向，讓我們臺灣的電、臺灣的能源能夠更加的安靜、乾淨好嗎？書面資料給本席。 |
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卓院長榮泰：只跟委員報告一句話，十多年來，臺中的空污量已經減幅65%以上了，當然這部分還要繼續努力…… |
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楊委員瓊瓔：對，我們都很努力，但是還不夠，我相信…… |
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卓院長榮泰：未來以氣換煤的機組會繼續的增長，所以情況應該是更好。 |
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楊委員瓊瓔：對。就是因為會更好，所以我希望縮短時間，你認同嗎？所以你把規劃給本席，好嗎？ |
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卓院長榮泰：我們會考慮到安全穩定供電，至於對環境的影響，我們把它降到最低。 |
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楊委員瓊瓔：安全穩定供電，你要先把我們人民的安全、健康要留住啊，這是最重要的，好吧？ |
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卓院長榮泰：所以對空污的影響，我們會想辦法把它降到最低。 |
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楊委員瓊瓔：還好你補充這一點，不然，我真的要給你打「X」了。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：還好你補充這一點。請把書面資料給本席，中火的除役，你的預計計畫表，請書面資料給本席。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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楊委員瓊瓔：接下來，人民守護民主，我相信這是全臺灣人民最重要的。民進黨不分區的第二名沈伯洋先生說了，到底這是真的假的？他說高風險族群包括在大陸做生意，或者是大陸有來往的人，院長，這是真議題、假議題？這是真議題、假議題？ |
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卓院長榮泰：這是一個社會在討論的議題，但是到現在，真正的結論還是要再經過大家共同對於事實狀況的研判。 |
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楊委員瓊瓔：如果依照沈伯洋先生所說的，那你卓揆內閣裡頭…… |
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卓院長榮泰：我們就會增強國家安全的考慮。 |
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楊委員瓊瓔：我會緊張喔，你聽喔，我們鄭副院長的先生沈先生，他也在東莞做生意；我們的郭部長，他生意做得這麼好，他也在大陸有很多的分公司；如果照他的規劃裡頭，我們國發會的劉主委是IBM大中華地區供應鏈諮詢服務的負責人，他是這方面的專家；如果照沈委員的說法，院長，你也去過大陸兩、三次嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！那這些人都是危險分子，而且是高危險分子，可以這麼認定嗎？ |
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卓院長榮泰：沈伯洋委員的定義絕對不是這樣子的…… |
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楊委員瓊瓔：他是這麼說啊！ |
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卓院長榮泰：他不是說去到中國、跟中國有任何往來的人就是所謂的第五縱隊，絕對不是這樣的定義。 |
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楊委員瓊瓔：那他的定義是什麼？那臺灣到底有沒有第五縱隊？ |
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卓院長榮泰：他一定是受到某種目的…… |
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楊委員瓊瓔：這個第五縱隊的認定，請教是個人立場、政黨立場還是政策立場啊？院長。 |
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卓院長榮泰：那一定是有目的、有企圖心的特殊行為，對國家造成傷害，那才會是我們應該去防範的潛在性危險。 |
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楊委員瓊瓔：因為他說在高風險族群裡頭，請你注意聽，宮廟危險最低，黑道、陸配在中間，村里長、立委和大學教授是最高風險，你認同嗎？ |
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卓院長榮泰：我尊重委員各種言論上表示出來的意見。 |
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楊委員瓊瓔：你尊重他，但是你聽起來，你認為臺灣可以如此嗎？ |
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卓院長榮泰：臺灣有臺灣的問題跟現象，因為兩岸之間的敏感性…… |
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楊委員瓊瓔：臺灣的民主可以有這樣子的說法嗎？ |
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卓院長榮泰：我們有我們遇到的問題跟現象，包括所有的國安團隊持續都在重視這樣的現象，我們的責任就是在防範讓它不會成為嚴重的威脅。 |
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楊委員瓊瓔：臺灣當然是一個民主國家，講什麼都可以，但是如果任意的、惡意的貼標籤，會危害到臺灣的民主，也會危害到臺灣整個的安全度，你認不認同？ |
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卓院長榮泰：我們當然希望在尊重每個人的言論自由之外，尊重個人的人權保護、言論自由的保護都要同時並進。 |
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楊委員瓊瓔：都要同時並進嘛！院長，所以你要小心喔！因為這是你們貴黨的不分區立法委員所說的，真的是讓人民人心惶惶，讓那些教授都人心惶惶，你看可以嗎？ |
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卓院長榮泰：所有委員的提醒，我們都會很慎重的當作很重要的事情來做研判。 |
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楊委員瓊瓔：好，很慎重，所以我也認同你的很慎重，但是務必不要再製造人民的恐慌，好嗎？ |
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卓院長榮泰：我是要讓人民安心。 |
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楊委員瓊瓔：所以我做一個結論，所謂的第五縱隊，在你目前執政的政府是沒有這回事，可以這麼解讀嗎？ |
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卓院長榮泰：我們有不同潛在的威脅，但是不一定要用這樣的名稱來涵蓋這些不是在定義裡面的人，所以我們…… |
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楊委員瓊瓔：所以是不認同的嘛！對不對？ |
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卓院長榮泰：我們還是要針對國家的安全負責任。 |
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楊委員瓊瓔：當然，國家的安全非常重要。 |
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卓院長榮泰：像陸委會每天的問題就會很多，主委也知道，問題就會很多。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以也就是這樣子的說法造成人民的恐慌、不安心，這樣是不可以的，院長，是不是？ |
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卓院長榮泰：所以政府要讓人民安心，我們會做到讓人民安心。 |
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楊委員瓊瓔：好，就你講的政府要讓人民安心，我就希望你要注意，不要再隨意的讓人民恐慌，好嗎？這是第一個。接下來我要講的是我們的產業，我們都非常希望臺灣一級棒，臺灣的隱形冠軍太多了，臺灣的發明，臺灣在全世界裡頭真的是不得了，最近在AI進來這5個、全世界首富前10名，都是我們臺灣欸！我真的是感動得不得了，太光榮了！對不對？ |
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卓院長榮泰：完全對。 |
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楊委員瓊瓔：完全對，而且我們的中小企業…… |
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卓院長榮泰：我前幾天到會場去也有相當的光榮感。 |
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楊委員瓊瓔：對，我也跟郭部長講，我們除了AI、除了科學之外，我們的中小產業、臺灣的產業是首重要照顧的，院長，對不對？對不對？你連這個都不敢回答！我們的中小企業、在地的產業，我們的政府要全力的支持他們，對不對？院長。 |
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卓院長榮泰：是，不僅是中小企業，我們連中小微企業都不希望在這個AI轉型的過程當中受到傷害。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以像所謂的以大帶小，這個概念非常好。本席要請教，我們很榮耀，因為我們在亞洲地區是科技創新最快的，可是我們看到全球創業投資執行長所發布的5個國家裡面沒有我們，怎麼回事啊？有印尼、有越南、有日本、有韓國、有印度，不管人才，他都講別人，怎麼沒有講到我們臺灣？這是怎麼回事？ |
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卓院長榮泰：我們繼續努力啊！ |
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楊委員瓊瓔：你說繼續努力，有什麼方案？人家已經公布，竟然沒有我們！部長要回答也沒關係，我們要怎麼樣協助這些產業，讓他們可以看得到？這是非常重要的。 |
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郭部長智輝：報告委員，因為國外的大廠來臺灣是要用我們的人才，我們現在是說臺灣的人才因為…… |
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楊委員瓊瓔：請針對問題，郭部長，你現在所謂的人才，本席知道，你說要培養20萬人，然後18萬人是在工廠裡頭，而高階的，你給他的比例是50%、50%，這個本席非常清楚。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：但是我要跟院長講的是，世界的評比沒有看到臺灣，我很憤慨，我們這麼好，怎麼會沒有我們呢？所以我請院長你要努力、你要努力，不要只有自嗨，我們要努力，好不好？ |
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卓院長榮泰：一起努力。 |
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楊委員瓊瓔：一起努力。接下來最後一個議題是危險邊坡，我們陸續發生了這些事情，從四級、五級、六級、七級，這些次數我都不忍心講。院長，我請你組專案，這是人民安全的問題、這是人民安全的問題，你必須組專案去解決、協助這些問題，因為沒有生命就什麼都不用講了，一走過去坍下來就完蛋了，對不對？我看到你的臉色慢慢的沉重起來。 |
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卓院長榮泰：不會。 |
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楊委員瓊瓔：不會？那表示你有信心。 |
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卓院長榮泰：看到這種危險的地方，當然我們會感同身受。 |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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卓院長榮泰：至於具體的措施、細部措施，交通部從過去到現在已經有相當的措施。 |
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楊委員瓊瓔：李部長，你也是專家，我提出國土安全的問題，邊坡這麼危險，我希望你把書面資料給本席。 |
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李部長孟諺：是。 |
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楊委員瓊瓔：你去盤點，因為我們經過921，我們的中橫還沒有通，我們都很緊張，好不好？因為中橫通，我們臺灣全部都通，這是務必要做的，好不好？ |
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李部長孟諺：針對包括像高鐵、臺鐵、高速公路跟一般的省道公路，有各種邊坡，我們現在都有監測相關的…… |
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楊委員瓊瓔：努力去做，因為它的數字我不忍心講出來，你把書面資料給本席。 |
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院長，最後一個功課給你。本席在經濟委員會擔任召委，超思的蛋案到昨天為止，我們也到現場考察，竟然告訴我們沒有合約，甚至不是統統從超思來，大家傻眼了，你組這個專案來告訴國人、告訴國人好不好？ |
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卓院長榮泰：我們會澈底去瞭解，不容許！ |
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楊委員瓊瓔：對！ |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢、謝謝卓院長的備詢。報告院會，我們現在休息10分鐘。 |
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休息（11時27分） |
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繼續開會（11時38分） |