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154034 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154034 |
| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-36,15-1 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T12:45:08+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T12:53:35+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:27 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
丁學忠 |
| 委員發言時間 |
12:45:08 - 12:53:35 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員蘇清泉等27人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草案」案。
（二）委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（三）委員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（四）委員王鴻薇等29人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（五）委員丁學忠等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（六）委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（七）委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修正草案」案。
（八）委員林思銘等23人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（九）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條條文修正草案」案。
（十）委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（十一）委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（十二）委員張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
【第（六）至（十）案如經院會復議，則不予審查；第（十一）及（十二）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】） |
| gazette.lineno |
1041 |
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丁委員學忠：（12時45分）感謝主席，現場的各位官員、各位委員同仁，大家好。我請人事總處副人事長跟內政部次長。 |
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主席：請副人事長、次長。 |
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馬次長士元：委員好。 |
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丁委員學忠：次長好。今天我們調整警察人員退休金的制度，行政院跟警消人員的長官可以簡單說明立場嗎？ |
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馬次長士元：跟委員報告，我們現在對現職的消防跟警察人員，已經有16項對職業安全跟津貼的部分都有提高。在制度設計上面，我們現職的警消同仁的撫卹跟退休，都比一般的公務人員還要好，以目前的制度是都比現在的公務人員還要好，但是沒有軍人這麼好沒有錯，因為我們跟軍人職務的狀態是不一樣的。也跟委員報告，如果照現在我們提出的數字，就是所得替代率如果提高到跟軍方一樣，會造成警消人員可能大量離職。 |
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丁委員學忠：次長，軍人是守護我們國家的安全，但是警察跟消防人員，你會不會想到當他們進行臨檢敲車窗門的時候，車窗門打開，是什麼？如果是一隻槍伸出來，這個警察的生命是不是會受到威脅？當消防人員衝進火場的時候，是否有辦法保證他們有辦法順利出來？隨時隨地在執勤的時候，他們都是有生命危險，所以這就是他們應該得的。 |
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現在我們要給你提議的，就是他們退休的所得替代率的部分，我在這邊跟你們提醒，106年度政府開了年改的國是會議，沒有聽到警消跟公務人員的意見，忙著操作年齡世代的對立，這幾年來退休人員每一年都砍到退休金，生活保障出問題，我們這屆立委來到立法院，就是要提案幫他們爭取應該有的退休尊嚴，對政府過去不合理大砍公教的退休金政策，提出再修改的要求。次長、警政署及消防署署長你們3位，你們是警察人員的長官，應該聽到他們的意見，幫他們爭取權利，對不對？是不是這樣？ |
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馬次長士元：報告委員，是，我們方向上都是一樣的。 |
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丁委員學忠：今年還沒過完，警察人員就7個自殺，過去10年總共有52位，代表警察的工作壓力有多大。我也要跟消防署署長請教，消防人員這19年來，已經損失45位消防弟兄，上個月才2個在新竹救火殉職，這種不幸的事情大家都不想要看到，但是證明了一件事情，警察人員跟消防人員的工作內容是高危險度跟高辛勞度，和公務人員不一樣，很多制度都應該要另外檢視，請問次長跟署長同意嗎？ |
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蕭署長煥章：感謝委員，謝謝委員對消防人員的重視，其實在職人員跟退休人員在同步進行當中，而在職人員我們投入更多的心力，最近就是有23個計畫要給第一線消防人員裝備器材、職業安全這些的保障。 |
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丁委員學忠：這都是應該的。 |
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蕭署長煥章：都核定了，所以謝謝委員。 |
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丁委員學忠：我幫你們回想一下，6年前年改法案討論的時候，內政部沒討論退休金刪減的合理性，只是忙著爭論警察退休之後他的平均年齡可以活到幾歲，都在討論這個，實際上警消退休的平均壽命只有70歲左右，比國人80歲低很多，證明警消人員退休的制度應該要更加合理，更加符合現實。除了退休之後健康照顧的問題，在職的警察退休年齡比一般公務人員早很多，是不是這樣？這樣對吧？ |
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蕭署長煥章：對。 |
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丁委員學忠：這就是因為什麼？因為平常他們在執勤的時候，任務太重，身體負荷不了，所以他們都會提早退休。在這邊也跟署長和次長報告，警消人員我們都很照顧沒有錯，薪水及福利都比公務人員還要好，這也沒有錯，但是他們日夜顛倒、全日待命，長期下來身體負荷不了，連他們最需要的退休生活，我們要給他照顧，這不能不支持。所以我在這裡拜託次長及兩位署長，是不是能支持警消人員比照國軍所得替代率的這個案件？ |
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馬次長士元：跟委員報告，因為制度有兼顧行政院在設計的時候還有考試在設計的時候的衡平性，所以現在就是對退休人員的照顧方向我們都贊成，但是細節部分，譬如數字或是所得替代率要怎麼樣解決，可能還要再討論，要有社會共識，不然一個數字這樣決定下去，基金如果不平衡，會造成對其他公務人員是不公平的事情。 |
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丁委員學忠：好，次長，時間有限。內政部跟行政院的長官要重視警消人員過勞跟保障不足的問題，更加為他們爭取合理的退休保障，考試院只會不斷重複基金會破產，也沒看到比較精算的數字，沒有精算的數字大家要怎麼檢視財務狀況到底是怎樣？希望考試院可以做更加詳細的退休基金數字說明，讓大家可以共同來討論。 |
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最後在這邊我也要強調，我們都支持合理的年改制度，我們都支持合理的，但是在職跟退休人員都有長久以來退休金都可以領取，但不是大刀一砍，造成他們長年來的生活，我常常遇到退休的警消朋友，很認真在爬山，我問說你怎麼這麼認真運動？他們說如果不多照顧一點身體，年金被砍成這樣，到真的身體病痛的時候，要請外勞時那些錢也不夠，對不對？所以我們就要顧到他們退休人員基本的權益跟生活保障，希望考試院跟行政院都可以支持，一起做合理的、整體的年改方案，再拜託大家，謝謝，感謝主席，謝謝。 |
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馬次長士元：謝謝委員。 |
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主席：下一位請廖偉翔委員、廖偉翔委員、廖偉翔委員。 |
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再下一位請鄭天財委員發言。 |
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282 |
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聯席會議-11-1-36,15-1 |
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吳宗憲 |
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蘇清泉 |
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謝龍介 |
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丁學忠 |
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游顥 |
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王鴻薇 |
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張宏陸 |
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陳俊宇 |
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鍾佳濱 |
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蘇巧慧 |
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王美惠 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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沈發惠 |
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陳玉珍 |
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翁曉玲 |
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林思銘 |
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黃捷 |
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黃建賓 |
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黃國昌 |
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許宇甄 |
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莊瑞雄 |
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徐欣瑩 |
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張智倫 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林德福 |
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洪孟楷 |
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吳思瑤 |
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楊瓊瓔 |
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陳冠廷 |
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楊曜 |
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李彥秀 |
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柯建銘 |
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傅崐萁 |
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高金素梅 |
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127 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2024-06-13 |
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1136301 |
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1136301_00009 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
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併案審查( 一 ) 委員蘇清泉等27 人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草
案」案、(二)委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(三)委
員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(四)委員王鴻薇等29人
擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(五)委員丁學忠等17人擬具「警察人員
人事條例第三十五條條文修正草案」案、(六)委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十
五條條文修正草案」案、(七)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修
正草案」案、( 八) 委員林思銘等23 人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、
(九)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條
條文修正草案」案、(十)委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」
案、(十一)委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(十二)委員
張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案 |
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1136301_00011 |
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感謝主席。我們現場各位官員、各位委員、同仁、大家好。我請我們這個人事總署副人事長以及內政副次長。好,次長。委員好。次長好。今天我們這個 |
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條準警察人員的退休金的制度,我們是,我們行政委跟我們經銷人員的長官,我們可以簡單來說明說,我們這個立條嗎? |
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該委員報告,就是我們現在對於現職的消防及警察人員,我們已經有十六項,對於職業安全及津貼的部份都有提供。在制度的社區定管,我們在限職的警消同仁及他的輔助及退休,都比一般的公務人員更好。 |
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二）委員萬美玲等19人擬具 «警察人員人事條例修正草案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案案 |
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我在這裏,市長,那些軍人是修復我們國家的安全,但是警察和消防人員,你可不可以想到說,我們今天執行任期的時候,扣這個條文,條文開了,是甚麼?若一機槍刀出來,我們這個警察死命先受到危險。我們當這個發動的時候,我們的消防人員,像你那樣發動,我們有辦法保證他們有辦法順利出來。 |
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二）委員三）委員 |
| transcript.whisperx[6].start |
147.679 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.4 |
| transcript.whisperx[6].text |
一）委員蘇清泉等19人擬具:「警察人員人事條例第三十五條條文及增訂附表三草案．事由．委員萬美玲等19人擬具:「警察人員人事條例第三十五條條文及增訂附表三草案．事由．委員 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.669 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.37 |
| transcript.whisperx[7].text |
二）委員萬美玲等19人擬具 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.998 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.18 |
| transcript.whisperx[8].text |
一）立法院第11會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議．立法院第1次聯席會議．立法院第1次聯席會議 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.685 |
| transcript.whisperx[9].end |
212.806 |
| transcript.whisperx[9].text |
過去十年總共有五十二位,大家在警察的工作惡劣,惡劣是有多大。我可以向消防署長請教一下,我們消防人員等這19年來已經損失到我們四十五位的消防弟兄,經過這兩天的審訊, |
| transcript.whisperx[10].start |
230.671 |
| transcript.whisperx[10].end |
236.196 |
| transcript.whisperx[10].text |
發揮來殉職,而這部份的事情大家都沒有想要看到,但是正因一件事,警察人員及消防人員,他們的工作內容是高危險度及高辛勞度,不一樣,像這個公務人員都不一樣,這些制度應該是要人員來檢視,請問我們次長及署長這樣你們有同意嗎? |
| transcript.whisperx[11].start |
255.575 |
| transcript.whisperx[11].end |
272.11 |
| transcript.whisperx[11].text |
感謝委員感謝委員對小黃這麼重視其實在職人員、退休人員同步在進行當中那在職人員我們投注更多的心力最近就是有23個月要給地線消防人員的裝備器材、職業安全這些保障 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.691 |
| transcript.whisperx[12].end |
273.151 |
| transcript.whisperx[12].text |
二）委員三）委員 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.67 |
| transcript.whisperx[13].end |
300.133 |
| transcript.whisperx[13].text |
三）委員謝龍介等19人擬具:「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案．立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員等19人擬具:「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案．立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員等19人擬具 |
| transcript.whisperx[14].start |
320.04 |
| transcript.whisperx[14].end |
320.42 |
| transcript.whisperx[14].text |
二）委員三）委員 |
| transcript.whisperx[15].start |
349.256 |
| transcript.whisperx[15].end |
374.054 |
| transcript.whisperx[15].text |
日月顛倒、全日待命、登基落愛、身體復康未到、年齡最需要的退休的生活,我們要照顧,我們不能不給他們支持。所以在此,我在此要拜託我們市長、我們兩位署長,我們先來支持我們的警察人員與照國軍所得替代力這個案件。 |
| transcript.whisperx[16].start |
376.65 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.267 |
| transcript.whisperx[16].text |
兩位委員報告,因為這個制度有整個行政在設計的時候,還有科技在設計的時候的一個彭平性。所以我們現在就是說,我們對著退休人員的照顧這個風雄,我們都贊成。 |
| transcript.whisperx[17].start |
394.531 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.047 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是細節不分譬如說稍例或是說這個所得替代率要怎麼來改觀這可能還要討論要有社會共識不然若一個稍例我們割下去我們割下去後我們的基金若不平衡會造成說我們對其他的公務人員會不公平的事情好 市長時間有限齁 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.389 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.429 |
| transcript.whisperx[18].text |
二）委員 |
| transcript.whisperx[19].start |
434.952 |
| transcript.whisperx[19].end |
435.172 |
| transcript.whisperx[19].text |
二）委員三）委員 |
| transcript.whisperx[20].start |
464.656 |
| transcript.whisperx[20].end |
471.218 |
| transcript.whisperx[20].text |
大刀一砍,獨卸給他們當未來的生活。我經常也遇到很多經銷的朋友、退休的朋友,留人生在背山裡。我說,你怎麼會在那裡人生運動?他們說,我會比較顧身體,但人生去給他們獨卸到這樣,到真的生活過程的時候,要請外國人,那一陣子也不夠。 |
| transcript.whisperx[21].start |
487.423 |
| transcript.whisperx[21].end |
489.105 |
| transcript.whisperx[21].text |
條文及增訂附表三草案（事由．立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議．事由．委員萬美玲等19人擬具 |