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154033 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T12:35:47+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T12:45:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:16 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張智倫 |
| 委員發言時間 |
12:35:47 - 12:45:03 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員蘇清泉等27人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草案」案。
（二）委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（三）委員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（四）委員王鴻薇等29人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（五）委員丁學忠等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（六）委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（七）委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修正草案」案。
（八）委員林思銘等23人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（九）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條條文修正草案」案。
（十）委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（十一）委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
（十二）委員張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案。
【第（六）至（十）案如經院會復議，則不予審查；第（十一）及（十二）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】） |
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1007 |
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張委員智倫：（12時36分）主席好，各位委員、各位官員，大家午安。有請內政部政次、警政署署長及消防署署長，謝謝。 |
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主席：請政次、署長。 |
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馬次長士元：委員好。 |
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張委員智倫：感謝政次及兩位署長。今天是有關於第三十五條的修正案，就是在討論有關於年金的部分，今天立法院外也有很多警消退休的人員到現場幫署長加油，政次知道這件事嗎？ |
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馬次長士元：知道。 |
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張署長榮興：知道，知道這件事。 |
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張委員智倫：所以我認為今天這件事情非常重要，這邊討論的重點當然是希望說要還給所有辛苦、奉公守法、熱愛中華民國的警消同仁一個公道。先請政次休息一下，我要請兩位署長來分享，今天是歷史的一刻，你們有機會表達你們的意見，你們支不支持要給所有退休的軍公教警消同仁一個合理的待遇？ |
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張署長榮興：剛剛很多委員都有質詢過了，以警政署的立場，對於現職跟退休的都要一起照顧，今天非常謝謝委員對這樣的提議，對於第三十五條相關提議的修正，我們警政署會協調主管機關來積極處理這件事情。 |
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張委員智倫：謝謝署長。那我們請消防署署長，這是寶貴的時間，拜託。 |
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蕭署長煥章：感謝委員對消防這麼關心、照顧。現職人員跟退休人員一樣重要，現職人員我們最近獲得到行政院核定，有23個計畫、270億的經費，最近也在進行當中，未來對消防人員職業安全、福利保障，我想會有更多的處理措施，謝謝。 |
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張委員智倫：好，謝謝。請政次。政次，有沒有聽到大家的心聲？大家都是認為不管是現任的軍警消人員，或是退休的軍警消人員，都要保障。身為在野黨的立委，我們認為現在內政部做的完全不夠，不然也不會外面抗議的退休軍警消這麼多。 |
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剛剛很多委員也跟你報告過，現任的人數非常不足，今天拿的這個大手板我剛剛也在外面特別強調，政次你知道嗎，現在全臺灣22個縣市的員額嚴重不足，員額現在總共缺少將近5,000人，這個人數非常的多。大家不要認為只有缺5,000個人，我們預算缺額就高達5,000人，現有員額也不足，我們以新北市來舉例，新北市400萬人口，只有7,290位員警，平均1位員警要照顧、要關心或是執勤的時候要配合500位新北市民，請問一下政次或是署長，以前在學校教的時候，是給警察同仁這樣的環境說你們以後一個人要顧500位民眾嗎？ |
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馬次長士元：跟委員報告，缺額的部分有蠻多的因素，很多是社會、經濟上面的誘因狀況，我們在現職警消同仁的執勤環境上面，事實上有做很多的努力。很大一塊就是說因為現在的少子化，所以讓來報考的人跟報考通過的人，都有受到很大的限制，這部分我們會努力。 |
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張委員智倫：謝謝政次的回復，您也代表了認定是為因為少子化，所以少子化要怎麼做？就是福利要更好，這樣才可以聘到應該要聘到的人。立法委員不能增加預算，所以我當時也拜託張署長要來增加預算員額，不管是警察、消防，還有很多重要、危險的職務都要增加預算員額，不然大家執勤的時候都非常辛苦，我們看到很多的社會案件跟遺憾，造成整個環境是非常不OK的。 |
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接下來要請教政次，我還對很多的議題很有意見，現在遇到很多家裡有警察同仁的人反映的心聲，現在一般的家庭，假設爸爸是警察，因為警察非常辛苦，所以媽媽有時候都全職，全職在家裡帶小孩。我們一直在講，警消平均的壽命大概是60歲上下，如果爸爸離開了，媽媽只能領半薪，基本上他們很多都是全職媽媽，現在又少子化，生小孩的時間比較短又比較晚，他就只能領半薪，很多人現在還有在背房貸的，請問他們領半薪如何照顧家人跟小孩，你們會不會覺得這個有問題？ |
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馬次長士元：跟委員報告，這是屬於撫卹的部分。 |
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張委員智倫：不是，退休了以後。 |
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馬次長士元：退休後的半薪？ |
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張委員智倫：對，領半薪的部分，你覺得他可以照顧他的小孩嗎？ |
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馬次長士元：如果是以退休的半薪來說，當然是有困難。 |
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張委員智倫：對，那這是不是需要檢討跟改善？ |
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馬次長士元：這個我們要跟銓敘部及人總討論。 |
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張委員智倫：好，這是第一個問題，我相信就是你們沒有去關心他們的權益，爸爸是現職警察人員，退休後平均餘命60出頭，有些還不到，結果因為他平常公務繁忙，太太全職了，後來養育小孩，結果退休後只能領半薪，那他如何照顧他們的小孩？光是生活就出了很大的問題，這是很多警察家庭媽媽的辛酸跟心聲，這個拜託。 |
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第二個也是一個很不合理的問題，爸爸、媽媽兩個都是公務人員、都是警察，兩個都退休了以後，假如說爸爸過世了，媽媽不能領他的半俸，要二擇一，看是哪個比較高，這邊我會覺得很疑惑，署長、政次聽得懂嗎？就是爸爸、媽媽都是警察，他們退休後都可以領退休俸，結果其中一個人過世後，他的配偶不能領他的半薪，只能兩邊選一個，看誰的高的選誰，這樣是不是有懲罰婚姻的狀況？這樣會不會有人覺得如果我的另一外半是警察，非常不合理？這樣會不會懲罰婚姻？是不是有違反憲法大家婚姻平權的問題？政次知道這樣的問題嗎？ |
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馬次長士元：報告委員，我們有聽說，這部分是不是我們會後邀集相關單位再跟委員做說明？因為這個問題有點複雜。 |
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張委員智倫：複雜在哪裡？ |
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馬次長士元：因為這裡面有牽涉到銓敘部的職權。 |
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張委員智倫：好，所以我要跟大家報告，因為時間的關係，總結一下，因為大家一直說我們在保護現職的軍警消同仁，我覺得是保護不足，光是現在就有很多的問題，例如員額不足的問題，我們對所有退休的人，他們也不滿。我們對不管是過去8年的蔡英文政府以及現在的賴清德政府，都予以高度的期待，第一線為我們人民打拚的軍公教警消同仁，而且是賣命付出、奉公守法，以及大家最在乎的缺額問題，現在政府都沒有解決，如果今天不是召委找我們過來，我們真的不知道如何發聲。所以會後大概多久時間可以給我一個報告？讓我來為這些問題做一個了解。 |
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馬次長士元：報告委員，我們會後跟委員辦公室約儘快的時間。 |
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張委員智倫：會處理吧？次長覺得這是問題嘛，對不對？ |
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馬次長士元：的確是問題。 |
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張委員智倫：好，OK，謝謝。 |
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馬次長士元：謝謝委員。 |
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主席：謝謝張委員。接下來請丁學忠委員。 |
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282 |
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聯席會議-11-1-36,15-1 |
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吳宗憲 |
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蘇清泉 |
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謝龍介 |
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丁學忠 |
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游顥 |
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王鴻薇 |
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張宏陸 |
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陳俊宇 |
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鍾佳濱 |
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蘇巧慧 |
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王美惠 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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沈發惠 |
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陳玉珍 |
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翁曉玲 |
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林思銘 |
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黃捷 |
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黃建賓 |
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黃國昌 |
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許宇甄 |
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莊瑞雄 |
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徐欣瑩 |
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張智倫 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林德福 |
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洪孟楷 |
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吳思瑤 |
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楊瓊瓔 |
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陳冠廷 |
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楊曜 |
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李彥秀 |
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柯建銘 |
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傅崐萁 |
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高金素梅 |
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127 |
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2024-06-13 |
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1136301 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
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併案審查( 一 ) 委員蘇清泉等27 人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草
案」案、(二)委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(三)委
員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(四)委員王鴻薇等29人
擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(五)委員丁學忠等17人擬具「警察人員
人事條例第三十五條條文修正草案」案、(六)委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十
五條條文修正草案」案、(七)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修
正草案」案、( 八) 委員林思銘等23 人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、
(九)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條
條文修正草案」案、(十)委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」
案、(十一)委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(十二)委員
張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案 |
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SPEAKER_02 |
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556.06221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
22.375 |
| transcript.whisperx[0].end |
31.959 |
| transcript.whisperx[0].text |
好主席好各位委員各位官員大家午安是不是有請那個內政部的政次還有我們這個警政署的署長以及消防組的署長謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
43.326 |
| transcript.whisperx[1].end |
61.451 |
| transcript.whisperx[1].text |
兩位署長,今天是我們這個有關於這個三十五條的修正案,就是在討論這個有關年金的部分,那今天這個立法院外也很多的這個警消退休的人員到現場幫署長加油,正式知道這件事嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
64.312 |
| transcript.whisperx[2].end |
82.865 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以我認為今天這件事情非常的重要那我今天討論的一個重點就是當然希望說這個要還給所有辛苦奉公守法熱愛中華民國的錦囂同仁一個公道所以我要先請正式休息一下我要請兩位署長 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.746 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.888 |
| transcript.whisperx[3].text |
條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.622 |
| transcript.whisperx[4].end |
103.224 |
| transcript.whisperx[4].text |
警察人員蘇清泉等19人擬具:「警察人員人事條例第三十五條條文及增訂附表三草案案 案件,其中一人擬具:「警察人員人事條例第三十五條條文及增訂附表三草案 案件,其中一人擬具 |
| transcript.whisperx[5].start |
119.89 |
| transcript.whisperx[5].end |
145.39 |
| transcript.whisperx[5].text |
好謝謝署長那我們請消防署署長這是寶貴的經驗寶貴的時間喔拜託感謝委員對消防這麼關心照顧啊限職人員跟退休人員一樣重要那限職人員我們最近也合得獲得到行政院合定有23個計劃271已經會最近在進行當中那未來對消防人員職業安全福利保障我想會有更多的一個處理措施謝謝好謝謝好那請正次 |
| transcript.whisperx[6].start |
146.459 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.64 |
| transcript.whisperx[6].text |
條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.381 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.102 |
| transcript.whisperx[7].text |
條文修正第三條文修正三條文修正三條文修正三條文修正三條文修正三條文修正三條文修正三條文修正三條文修正三條文 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.39 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.069 |
| transcript.whisperx[8].text |
大家不要認為只有缺五千個人我們預算切合就到達五千位現有緣額也不足我們用與新北市來舉例新北市四百萬人口只有七千兩百九十位員警平均一位員警要照顧要關心或是執行的時候要配合五百位的我們的新北市民請問一下政治 |
| transcript.whisperx[9].start |
217.91 |
| transcript.whisperx[9].end |
240.487 |
| transcript.whisperx[9].text |
或者是我們的署長以前在學校教的時候是給這樣子我們的警察同仁這樣子的環境說你們以後一個人要顧五百個我們的民眾嗎跟委員報告缺額的部分其實他有蠻多的因素那很多是社會經濟上面的一些誘因的狀況那我們在限職的警消同仁的執行環境上面是讓我們有做很多的努力 |
| transcript.whisperx[10].start |
241.087 |
| transcript.whisperx[10].end |
241.568 |
| transcript.whisperx[10].text |
二）委員 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.368 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.309 |
| transcript.whisperx[11].text |
三草案案件事條例修正草案案件事條例 |
| transcript.whisperx[12].start |
287.406 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.027 |
| transcript.whisperx[12].text |
二）委員蔡英文等19人擬具:「警察人員人事條例第三 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.642 |
| transcript.whisperx[13].end |
310.082 |
| transcript.whisperx[13].text |
二）委員 |
| transcript.whisperx[14].start |
337.503 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.927 |
| transcript.whisperx[14].text |
條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及 |
| transcript.whisperx[15].start |
355.843 |
| transcript.whisperx[15].end |
383.152 |
| transcript.whisperx[15].text |
如果是以這個退休的半限的話當然是有困難對阿這個是不是需要來來檢討跟改善我們跟我們要跟這個權序部跟人總來討論這是第一個問題阿我相信就是你們沒有去關心他們的權益阿爸爸是現在我們的警察人員退休了以後他平均的餘命60出頭60出頭有些還不到消防員還不到結果因為他平常工務繁忙他的太太全職了結果後來現在 |
| transcript.whisperx[16].start |
384.212 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.293 |
| transcript.whisperx[16].text |
條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條 |
| transcript.whisperx[17].start |
414.226 |
| transcript.whisperx[17].end |
415.387 |
| transcript.whisperx[17].text |
條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及 |
| transcript.whisperx[18].start |
443.119 |
| transcript.whisperx[18].end |
463.656 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個配偶啊只不能領他的半薪只能兩邊選一個看誰的高的選誰那這樣是不是有懲罰婚姻的一個狀況這樣子的話會不會有人就覺得說那如果我的另外一半是警察非常不合理這樣會不會有懲罰婚姻那是不是有違反憲法這個婚姻大家婚姻平權的一個問題這次知道這樣的問題嗎 |
| transcript.whisperx[19].start |
466.614 |
| transcript.whisperx[19].end |
475.024 |
| transcript.whisperx[19].text |
報告委員我們有聽說那這個部分是不是我們會後我們邀集相關的單位跟委員我們在做說明因為這個問題有點複雜複雜在哪裡因為這裡面有牽涉到權序部的職權 |
| transcript.whisperx[20].start |
480.82 |
| transcript.whisperx[20].end |
498.959 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以我要跟大家報告不管是現在總結啦因為時間的關係總結不管是我們對於現在我們所有的現在現職的大家一直說我們在保護現職的這個軍警消同仁我覺得保護不足啊光是現在就有很多的問題 |
| transcript.whisperx[21].start |
500.657 |
| transcript.whisperx[21].end |
501.658 |
| transcript.whisperx[21].text |
二）委員萬美玲等19人擬具 «警察人員人事條例第三 |
| transcript.whisperx[22].start |
529.458 |
| transcript.whisperx[22].end |
529.578 |
| transcript.whisperx[22].text |
二（委員 |