iVOD / 154008
徐欣瑩 @ 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 徐委員欣瑩：（12時28分）謝謝主席，本席請銓敘部張次長，還有警政署張署長。 |
| 1 | 主席：請張次長及張署長。 |
| 2 | 徐委員欣瑩：還有消防署蕭署長。 |
| 3 | 主席：請蕭署長。 |
| 4 | 張署長榮興：委員好。 |
| 5 | 張次長秋元：委員好。 |
| 6 | 徐委員欣瑩：張次長，恭喜您高升次長，我們好像十幾年前在新竹縣議會…… |
| 7 | 張次長秋元：對。 |
| 8 | 徐委員欣瑩：您那時候是人事處長。 |
| 9 | 張次長秋元：鏡蘭秘書非常照顧，非常感謝。 |
| 10 | 徐委員欣瑩：先恭喜您。今天想跟您討論，我們今天是談警察人事條例，內容包含警消，首先第一個就是同工同酬跟不同工不同酬，您認同吧？ |
| 11 | 張次長秋元：對，同工同酬，不同工不同酬。 |
| 12 | 徐委員欣瑩：我們的警消人員和一般坐辦公室的公務員…… |
| 13 | 張次長秋元：制度上設計是不同的，我剛剛有報告過，等一下我可以再跟委員做比較詳細的說明。 |
| 14 | 徐委員欣瑩：您認同嘛。 |
| 15 | 張次長秋元：我們現制也是這樣在處理。 |
| 16 | 徐委員欣瑩：我發現你們的報告有寫，就是銓敘部的報告，他們雖然有比較高，但他們工作的危險性和勞動性的程度跟一般公務人員就是不一樣。 |
| 17 | 張次長秋元：這應該是整體面的，我們是就我們人事制度的部分做了哪些事，剛才署長那邊也有說了很多在工作上、配備上、整個的執勤方式應該有更多的配套讓警消同仁能夠有更好的保障。 |
| 18 | 徐委員欣瑩：配備歸配備，但對於警消人員應有的照顧和福利，我們不能忽視，就是不能同等於一般公務人員。 |
| 19 | 張次長秋元：我們的態度是一般公務人員跟警消，警消方面我剛才已經表態過了，我非常尊敬警消的同仁夥伴。 |
| 20 | 徐委員欣瑩：是啊，我們都是。 |
| 21 | 張次長秋元：對我們來講，公務人員和警消人員，其實手心是肉、手背也是肉，我們必須要有一個衡平的對待。 |
| 22 | 徐委員欣瑩：你就先到這裡。公務人員有週休二日，還有國定假日、休假、加班補休，可是警消是輪班制，甚至常常出勤要熬夜，他們還支援非警勤務，最重要的是他們都是冒著生命危險在執勤，所以首先你還要瞭解到，我請兩位署長上來就是說，既然次長說薪水這麼優渥，對他們的照顧好像已經比較好了，我請警政署長和消防署長分別簡答，為什麼警消缺額的問題一直沒有辦法解決？為什麼那麼少人想要去？警消加給這麼多，可是離職這麼多，而且還有提前申請退休等等，多做幾年不是更好，領更多。 |
| 23 | 張次長秋元：報告委員，跟委員搶一點點時間。我們的統計，這幾年警消的退休是一個比較常態的現象，每年大概一千六百多人到1,800人，它是一個穩定的狀態，所以剛剛提到所謂退休潮等等…… |
| 24 | 徐委員欣瑩：這幾年人就一直不足，警消人員都不足，你聽一下警政署和消防署的聲音好不好？ |
| 25 | 張次長秋元：我們這端的統計資料呈現出來就是這樣的狀態，我們可以把數據提供給您。 |
| 26 | 徐委員欣瑩：好。請署長。 |
| 27 | 張署長榮興：委員好。警察的工作不同於其他一般的公務人員，真的是非常繁重。 |
| 28 | 徐委員欣瑩：對，危險。 |
| 29 | 張署長榮興：除了本身的工作之外，有危險性、不特定性而且是在輪班，生活步調紊亂，不是只有本身的工作，還有其他機關的職務協助。 |
| 30 | 徐委員欣瑩：對，非警勤務。 |
| 31 | 張署長榮興：佔的非常多，所以有些在退休的考慮上可能有時候就是因為經年累月受不了，可能就是提早退休。 |
| 32 | 徐委員欣瑩：我們的立場，尤其時代的變化，我們看到警消人員都非常辛苦，當然我們警察人員更是，消防人員是有勤務的時候來協助，但是警察平常打擊犯罪等各方面非常辛苦且危險，所以我覺得給他好的退休制度、好的退休金制度，還有薪水高一點，我認為不能按照一般公務人員來看待。警政署署長有回答了，有關消防人員，蕭署長你簡單答10秒。 |
| 33 | 蕭署長煥章：感謝委員，我們消防人員去年本來要進用1,000位，考試通過300位。 |
| 34 | 徐委員欣瑩：這個我在內政委員會問過你了，你不用講。 |
| 35 | 蕭署長煥章：所以未來的幾年，1,000位跟400位是同樣會進駐。 |
| 36 | 徐委員欣瑩：我指的是消防人員工作上的辛苦。 |
| 37 | 蕭署長煥章：當然消防人員工作相當辛苦。 |
| 38 | 徐委員欣瑩：而且危險。 |
| 39 | 蕭署長煥章：隨時因應勤務狀況需要出勤，謝謝。 |
| 40 | 徐委員欣瑩：次長，10年前警察號稱8萬大軍，現在剩下7萬，人手變少但勤務增加，加上社會變遷，他們都非常的辛苦。所以我們還是希望，如果真的要講到整體，當然我相信很多委員也有講，整個整體，我們有為的、廉能的政府，錢是絕對可以替民眾、對各行各業來想辦法，但是我也認同要合理，這個合理就在於我們大家要共同來看，我們對警消人員的照顧是不夠的，我們希望對他們能夠更好，所以這個部分也希望次長能夠重視，本席今天就特別跟你談，針對警消我們本來就不一樣。最後表達的就是有關年金改革，其實年金改革也是對不起軍公教人員，怎麼可以違反信賴保護原則？只是這個部分在過去，過去8年我們不談，所以…… |
| 41 | 張次長秋元：報告委員，經過大法官會議解釋…… |
| 42 | 徐委員欣瑩：你自己也是公務人員，我們就是對不起軍公教。 |
| 43 | 張次長秋元：我們事實上…… |
| 44 | 徐委員欣瑩：你如果要改革，可以，但是不能溯及既往，這個是最重要的原則。今天談警察人事條例的部分，我們是針對警消的辛苦跟危險，我們一定要重視，所以他們的照顧我覺得是可以加權、可以加重的，就這樣，謝謝。 |
| 45 | 張次長秋元：謝謝委員。 |
| 46 | 主席：謝謝。下一位請張智倫委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 282 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-36,15-1 |
| speakers | ["吳宗憲","蘇清泉","謝龍介","丁學忠","游顥","王鴻薇","張宏陸","陳俊宇","鍾佳濱","蘇巧慧","王美惠","羅智強","牛煦庭","沈發惠","陳玉珍","翁曉玲","林思銘","黃捷","黃建賓","黃國昌","許宇甄","莊瑞雄","徐欣瑩","張智倫","鄭天財Sra Kacaw","林德福","洪孟楷","吳思瑤","楊瓊瓔","陳冠廷","楊曜","李彥秀","柯建銘","傅崐萁","高金素梅"] |
| page_start | 127 |
| meetingDate | ["2024-06-13"] |
| gazette_id | 1136301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136301_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查( 一 ) 委員蘇清泉等27 人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草 案」案、(二)委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(三)委 員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(四)委員王鴻薇等29人 擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(五)委員丁學忠等17人擬具「警察人員 人事條例第三十五條條文修正草案」案、(六)委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十 五條條文修正草案」案、(七)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修 正草案」案、( 八) 委員林思銘等23 人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、 (九)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條 條文修正草案」案、(十)委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」 案、(十一)委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(十二)委員 張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1136301_00011 |