| 0 |
洪委員孟楷：（12時26分）謝謝。麻煩請李孟諺部長。 |
| 1 |
主席：請李部長。 |
| 2 |
李部長孟諺：委員好。 |
| 3 |
洪委員孟楷：部長，兩個重大交通建設都是民眾很關心的，本席趕快就教一下，請您直接回答。第一、105是林口連接八里的部分，您之前擔任秘書長的時候，也積極協助協調，是不是可以跟大家來說明一下目前的進度？ |
| 4 |
李部長孟諺：是，當時內政部國土署希望能夠來推動，跟財主單位也一直在討論，是要用原計畫、原生活圈去擴大？還是要另外提一個專案計畫？ |
| 5 |
洪委員孟楷：現在二期是不是原生活圈擴大已經有眉目了？ |
| 6 |
李部長孟諺：就是大家跟財主還有國發會有共識，就是用原生活圈擴大的方式來報。 |
| 7 |
洪委員孟楷：所以近期內會有好消息？ |
| 8 |
李部長孟諺：他們上報之後，當然還要經過行政院的批核，目前我的瞭解是這樣。 |
| 9 |
洪委員孟楷：您在秘書長任內，最後離開之前，也留給我們地方一個期待，我們期待有好消息。 |
| 10 |
李部長孟諺：我們也特別強調，這條105道路對紓解林口、龜山，包括…… |
| 11 |
洪委員孟楷：八里、台北港…… |
| 12 |
李部長孟諺：因為很多車會往西濱台61走，如果這個能夠來開闢，對於交通的紓解包括五股交流道的負擔會有很大的幫助。 |
| 13 |
洪委員孟楷：感謝部長再提醒，林口交流道改善工程正在進行當中，五股交流道改善工程也在進行當中，請問圓山交流道改善工程什麼時候能夠核定？本席一直很關注這個部分，因為圓山交流道也是林口人、桃園人、龜山人來往通勤需要通過的，每一次走到這個交流道都會打結。所以我常形容一條線上有三個死結，我們要逐步把它打開，目前林口交流道正在解了，五股交流道也正在解了，圓山交流道呢？ |
| 14 |
李部長孟諺：我知道包括重慶北路的交流道、圓山交流道，我們高公局有一個整套的規劃。 |
| 15 |
洪委員孟楷：計畫什麼時候核定？ |
| 16 |
彭副局長煥儒：現在已經在設計了。 |
| 17 |
洪委員孟楷：所以核定了嗎？ |
| 18 |
彭副局長煥儒：核定了。 |
| 19 |
洪委員孟楷：總共經費多少錢？ |
| 20 |
彭副局長煥儒：41.72億。 |
| 21 |
洪委員孟楷：41.72億已經確定核定了，那什麼時候可以發包？ |
| 22 |
彭副局長煥儒：這個…… |
| 23 |
洪委員孟楷：你去年說還在等待核定嘛，所以什麼時候核定的？ |
| 24 |
彭副局長煥儒：今年整個計畫就核定了，因為它涉及到建高那邊，還有一些要跟…… |
| 25 |
洪委員孟楷：現在就是已經核定了41億左右的工程經費，預計今年年底或明年初可以發包，是不是？好，感謝！ |
| 26 |
部長，本席其實也一直都關注我們的觀光議題，5月底的時候說我們赴陸的禁團令還是遲遲未解；最近看到大陸藝人─胡歌在睽違六年之後來臺，昨天也看到滿多人去歡迎他，甚至我們海基會董事長鄭文燦也說，樂見兩岸的善意，短期交流審核通過。部長有沒有看到這個大陸藝人來臺的消息？ |
| 27 |
李部長孟諺：胡歌的消息，我有看到，他還說他講話有臺灣腔。 |
| 28 |
洪委員孟楷：所以對於兩岸的交流、觀光的部分，到底我們的禁團令解除了沒有？ |
| 29 |
李部長孟諺：我們目前是針對6月1日以前有成團…… |
| 30 |
洪委員孟楷：6月1日以後是不能再接團，對不對？ |
| 31 |
李部長孟諺：我們不鼓勵業者，希望業者不是用廣告來招募新團，但是舊有已規劃的團，或是已經組團的…… |
| 32 |
洪委員孟楷：這是什麼意思？部長，兩岸交流發展觀光，我們樂見能夠有團過去，對岸有團過來，讓我們的觀光市場活絡，尤其從6月開始，7月可能是暑假旺季；在疫情期間大家都苦哈哈，我已經不只一次講到觀光旅遊、住宿飯店、餐飲、運輸業者都很辛苦。現在業者說為什麼兩岸禁團令變成惡意螺旋，要逼著大家躲在牆角偷吃飯？什麼意思？你自己也解釋不清啊！到底現在能不能讓業者招觀光團去對岸？ |
| 33 |
李部長孟諺：其實我們目前開放的程度是比對岸更寬…… |
| 34 |
洪委員孟楷：那我們現在開放到什麼程度？ |
| 35 |
李部長孟諺：我們現在有自由行，沒有限制的到對岸觀光，對岸其實並沒有開放自由行過來。另外在團客部分，就是我剛剛講的，既有的團或是已經規劃的，還是可以持續的出團，我們也有彈性的從寬來認定，未來…… |
| 36 |
洪委員孟楷：部長，所以現在看起來，是我們自己睜一隻眼閉一隻眼，放寬不解禁─明擺著還是有禁團令，實際上你也就是讓業者自由發揮，這樣會不會有相對的風險？ |
| 37 |
李部長孟諺：如果組團就有相關保險等等，沒有問題。 |
| 38 |
洪委員孟楷：是啊！現在就是沒有辦法組團！你現在說，可以讓業者用自由行，但是以往如果能夠組團的話，就可以有相關的保險，到對岸去觀光的時候，若發生任何的旅遊糾紛，就有保險可以支應；可是你現在是讓業者沒有辦法組團，但是有沒有組團的行為？ |
| 39 |
周署長永暉：過去如果已經有規劃的是可以按照…… |
| 40 |
洪委員孟楷：我現在請教的是在6月1日之後，我們有沒有看到組團的行為？ |
| 41 |
周署長永暉：目前來講，我們…… |
| 42 |
洪委員孟楷：本席不想要提出來，是因為我認為這個是觀光旅遊相關行業業者他們的努力，但你真的上網去看一下，它不叫組團，叫結團、湊團─各旅遊業者在網路上有這樣的一個廣告。 |
| 43 |
周署長永暉：應該不是…… |
| 44 |
洪委員孟楷：本席這樣講，不是要你們趕快去抓，不是啊！本席要凸顯的荒謬點，就是在民進黨政府主政之下，你一方面又沒有辦法禁止，但在另外一方面，你變成是睜一隻眼、閉一隻眼，如果我們國人真的去中國大陸旅遊的話，反而會讓他的旅遊權益沒有辦法受到應有的待遇跟保障。如果發生旅遊糾紛的話，會有沒保險的一個情況，這不就是我們主管機關和業者應該要重視的嗎？所以本席才會在這邊請教部長，到底我們現在的政策態度是什麼？ |
| 45 |
周署長永暉：之前有報名的或是有洽詢的…… |
| 46 |
洪委員孟楷：2月7日以前報名的？ |
| 47 |
周署長永暉：對，2月7日以前報名的。 |
| 48 |
洪委員孟楷：有多少團是2月7日以後報名的？你們到底有有沒有查過？ |
| 49 |
周署長永暉：那時候設算是1,000團。 |
| 50 |
洪委員孟楷：現在到底有沒有查過？是這一些團有人出，還是都新組團的？ |
| 51 |
周署長永暉：大概要7月跟8月，因為現在沒辦法當月來做計算，一定要隔月，最快大概也是7月底，我們會繼續統計。 |
| 52 |
洪委員孟楷：部長…… |
| 53 |
李部長孟諺：我們希望兩邊是循序漸進，逐步的來開放。 |
| 54 |
洪委員孟楷：本席一直強調，沒有錯─我們捍衛我們自己的立場，主張我們的核心價值、尊嚴對等，但重點在於，我們現在就好像都是在擦屁股似的，前任政府提出來的禁團令，我們說這個可能會窒礙難行，實際的狀況有可能沒有辦法實施，你們行政機關現在變成睜一隻眼、閉一隻眼，可是犧牲的，受害的還是國人的權益。而且業者會說，我明明可以正大光明的做生意，為什麼在民進黨政府主政之下，逼得我要偷偷摸摸的去組團。 |
| 55 |
主席：好，謝謝，時間已經…… |
| 56 |
洪委員孟楷：這不才是問題嗎？部長不要只是點頭，重點是要聽進本席代表我們所有觀光旅遊、住宿餐飲、運輸業者的心聲，也許不是你這個層級有辦法處理，但至少你要把握每一次機會，跟上層反映，不要用政治意識形態綁架我們觀光的市場，好不好？謝謝。 |
| 57 |
主席：洪孟楷委員發言完畢，我們現在休息，下午一點半繼續開會，謝謝。 |
| 58 |
休息（12時35分） |
| 59 |
繼續開會（13時30） |