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處理會議時間,上午會議時間繼續進行至議程討論事項之處理。謝謝主席,麻煩有請內政部次長、權敘部次長、警政署署長以及消防署署長。好,兩位署長。 |
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四位時間的關係不一一問候我相信絕大多數台灣的人民對於不管是軍人、警察、我們消防的弟兄還有在執行我們整個海岸安全的海巡署的同仁大家都有一份非常高非常高的敬意因為他們的工作承擔了其他人所沒有面臨到的風險 |
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我相信有很多委員今天會提出這個案子也是考量到了我們的警消同仁他們在第一線工作的時候的辛勞以及他們過去這麼長的時間對國家的犧牲跟奉獻我相信絕大多數的台灣人民跟我的想法是一樣的我們對於警消不管是現職還是退休的 |
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應該都要給予比較好的待遇來肯定他們願意冒險犧牲犯難對國家所做的奉獻我相信這個基本的態度我跟在場四位的官員應該都有相同的想法在這個基礎上面我們就必須要很務實的來看我們現在所面臨的狀況到底是什麼 |
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因為我在2022年那個時候警政署其實在處理有關於總預算的時候所提出來的報告我看到一個現象那個現象是說我們先看員警的部分他們平均退休的年齡從2015年大概是51歲大概將近52歲到了2023年最新我所拿到的data |
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延長到五十五點六十然後平均任職的年資從過去大概二十九點八年到現在已經到三十四點三十三年這個是第一個比較清楚的圖像來我想先請教一下署長因為署長作為警察的大家長應該對於我們第一屆的警察他們的工作他們的生活他們面臨到的狀況應該都有很深刻的了解 |
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條例修正條例修正條例 |
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當出現這樣子的狀況當然我們是希望整個國家的財務能夠平衡但在另外一方面我們要考慮到整個警力老化的問題因為警察冒險犯案在第一線衝鋒陷陣隨著整個警力的老化我相信在警察的勤務上以及犯罪的偵查上都會面臨到很實際的問題跟困難署長你認同嗎認同好來我們再看第二頁 |
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第二我更擔心的狀況是什麼就是說我們在預算上面其實署長可以清楚的看得出來立法院在預算原額上面其實對警察是很支持的我們從2019年7萬5千人到2023年7萬3千人其實數額都不算低但我們如果看實際的原額的話就會發現缺額越來越高 |
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那這個缺額越來越高的狀況就會擔心第一個這個缺額的理由是什麼那第二個當這個缺額發生的時候對於現在警察他們所在承擔的公務上面的職責會造成什麼影響來請署長 |
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我覺得這個缺口會造成一些排擠的這個效用就是有一些工作在做執行面有一些是警力的不足那可能在排班上也會接續不下來那這個部分因為我們也把這個缺口就會列為是一個很重要的一個未來人力訓練我打開天窗說亮話啦現在年輕人越來越不想幹警察是這樣嗎 |
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我覺得應該也不能說同意這樣來講啦就是說那如果不是這樣的話那缺額的原因大概是什麼因為我齁光看統計數字我不是第一線冒險犯案的警察我沒有辦法回答這個問題所以我才請教我們警界的大家長署長就是說按照你的了解現在這個缺額發生的原因是什麼因為我們一定要對症下藥嘛對 |
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二）委員 |
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在另外一方面我們也不得不去考慮到說當年後退休的人數越來越多年齡越來越高然後另外一邊進來的缺額越來越多那對於整體整個警察人力老化的現象對於警察的工作所造成實際的衝擊是什麼我相信 |
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條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及增訂一條條文及 |
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一般上大概都是工作上的原因會比較大一點就是因為他工作的項目還有工作上的一個壓力還有家庭的因素或者是他要去做轉行大概這三個方面的層面會比較多一點 |
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作為新任的警察署長對於這樣的現象你有沒有什麼解決的建議?例如說我們今天立法院我相信所有的委員都有共識我們要改善給警察的待遇我們希望這個缺額不要這樣繼續因為我們給法定原額或者是給預算原額沒有意義給了原額人還是進 |
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條文及增訂附表三草案．立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議．立法院第1次聯席會議第2次聯席會議第1次聯席會議 |
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二）委員萬美玲等19人擬具 «警察人員人事條例第三 |
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來提升讓同仁對於警察工作的相信力也讓這些如果這些退休的這個狀況讓他來做個減少認同這個警察這個團體因為時間的關係我很快要把它做結束了今天利用職學的時間我有兩件事情要特別拜託我們的警察署的署長還有消防署的署長我要特別拜託兩位的一件事情就是說 |
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多跟我們年輕的基層員警還有消防的弟兄溝通請聽他們的心聲我覺得這件事情很重要這樣你才可以真的瞭解他們的想法跟他們工作上面面臨的問題跟困境才有辦法有效的反映他們的心聲作為我們立法院不管是在政策上、法案上、預算上面非常重要參考的基準特別是 |
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二）委員 |
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多去聽聽基層的員警跟消防員特別是年輕的基層員警跟消防員的心聲把他們的意見彙整起來了以後讓我們立法院不僅僅是司法法制委員會的委員讓全體的委員都可以參考這樣可以嗎可以消防署署長可以嗎可以好那最後我要拜託因為我相信這些殉職、因公死亡、因公傷殘的數字 |
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看起來是冰冷冷的數字啦但每一個數字背後都是一個破碎的家庭我們怎麼樣提升他們在工作職場上面的保護安全衛生的保障我相信這我們大家要共同努力我知道行政院今天針對消防法提出了有關於專章嘛 |
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職業安全衛生法還是要用消防法的專章我們未來討論到法案的時候再進一步討論但最後一點時間我要拜託一下全序部全序部你們可能是時間比較趕所以你們今天所提出的口頭補充報告針對不同的版本針對不同的版本你們只有提出一個概算的數目我們還沒有來得及做盡頭 |
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那您需要多久做一個比較細緻的報告因為我覺得每個立法委員大家都願意負責任的去平衡對於我們警消同仁的保障跟國家財務上面世代正義上面兩方面的考慮那 |
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我們在立法院審議其實我認為我們要務實理性科學那個不是用喊價的方式所以權敘部什麼時候可以提出比較細緻的報告這件事情就很重要來請教一下權敘部需要多久 |
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跟委員報告的確在這個上面會時間會需要比較長因為我們不是專業的這個部分我們要委託精算的公司那大概要多久?大概需要多久?一次的精算大概期整至少都要半年以上 |
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二）委員萬美玲等19人擬具 |
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到火場上面衝鋒陷陣的應該要比一般的公務人員要給他比較好的待遇的話那我們面臨的財務的衝擊是什麼因為現在這不是只有0跟1的選擇0就是完全不要動嘛 |
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那全部就是按照現在委員提出來的版本比照軍人90或95%嘛但是在不同的情境下面射算出來國家的財務負擔到底要多少這件事情可能要特別拜託全序部能夠盡快的提出這樣子的一個報告出來要不然的話所有的立法委員在這個事情上面做決策會變得沒有數字的基礎我覺得會有一點危險啊 |
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判會委員我們可不可以會後再跟回去等個盤了以後再跟...可以啦因為我相信我提出這樣的請求絕對不是只有我有這樣的需求啦有很多立委我相信他們在做決策的時候都是很負責任的 |
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在作決策。」那因此選區部這邊的意見跟數字的基礎就會變成立法院最後在處理這個法案的時候重要的基準所以還是要特別拜託選區部在這件事情上面多努力一點好嗎好好謝謝 |
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黃偉你的意思是因為程序部有一個口頭報告說明是你要的是超過這個的對啦,他在說你太粗啦就是說你比較我跟主席報告一下你比較細緻一點的來看現在每年多少人 |
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二）委員 |
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六十七點五的情況之下每年的支出大概會多少如果我們要往上拉停留在現在還是繼續讓他往下跑對國家財務的衝擊到底是什麼因為我老實講沒有這些數字在做決策其實都會有一些危險所以我才要特別拜託 |
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二）委員萬美玲等19人擬具 |