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153964 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-16 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T10:54:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T11:05:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:31 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
10:54:13 - 11:05:44 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】） |
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499 |
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郭委員昱晴：（10時54分）謝謝主席，有請次長。 |
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主席：請次長。 |
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葉次長丙成：郭委員好。 |
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郭委員昱晴：次長早安，辛苦了。根據內政部的統計，臺灣每年的出生率，1990年代那時候每年的出生人數還高達有30萬人，但是2008年的時候已經跌破了20萬，同年，如果大家還有印象的話，臺灣也開始進行所謂的教改，廣設大學，人口數慢慢地減少，少子化的現象早在很久以前，我們其實都已經有意識到了。當時大學的數量最高曾經高達160所，一直到2023年，我們現在的出生人口數只剩下十三萬五千五百多人，這是去年的統計資料。我想少子化的狀況，其實我們都深有同感，尤其是在學校端，不管是大學也好，或者是高中職也好，其實高中職在未來三年還有將近四、五十間的學校可能要面臨退場，那大學更是，尤其是在今年，其實我們已經知道，有四所大學已經宣布要退場，連之前在2022年的時候，也特別說希望能夠堅持下去的明道大學，因為他們學校關於農業的科系其實是辦得還不錯的，但是很遺憾的，在今年的7月31號，他們也即將要退場。目前我比較關心的就是彰化縣明道大學的部分，因為我們知道像大同技術學院或者是東方設計大學等等其他三間的學生已經有被安排分發到其他的學校，也確定安置好了，但是目前明道大學好像還有205個學生還在等待到底要何去何從，這個部分我不曉得次長能不能做一個說明？ |
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葉次長丙成：這部分我們一定會妥善安置，一則要讓這些同學就近就讀，二則要讓他還是在原來的領域繼續學習，這是我們覺得非常重要的原則。另外，如果因為他轉學而有多的支出，譬如學校的作業費，或是住宿費用的差異，或是交通費等等，都會由退場基金來補助，務必使同學不會因為學校停辦，他必須轉學而導致任何權益的受損，這是我們非常重視的。 |
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郭委員昱晴：我知道大家都很重視，但是到現在目前為止，要承接明道大學的承接方在哪裡，目前有…… |
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葉次長丙成：這個已經弄得差不多，我想請梁代理司長跟委員報告一下。 |
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郭委員昱晴：好。 |
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梁代理司長學政：跟委員報告，有關明道大學這部分，我們會進行兩梯次的安置，目前第一梯次相關學校跟同學都已經有在match了，然後我們估算可能還會再剩下大概一百多人，我們會在學期結束前進行第二梯次的安置，一定會把所有的同學都安置好。 |
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郭委員昱晴：所以目前不是我剛剛說的205人，205人是之前的數據？ |
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梁代理司長學政：對。 |
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郭委員昱晴：現在已經剩下一百多人，是這樣的意思嗎？ |
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梁代理司長學政：對，就是在學期結束前，我們一定會將他們安置到合適的學校去。謝謝。 |
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郭委員昱晴：是。好，那我想還是要儘快給校方一個方向，在面臨轉銜的這個階段，很多學生，大部分如果是校方提出學校即將要退場，其實學生最在意的，他們還是希望能夠在原校畢業，能夠在原校得到他們的文憑。接下來當然我們看到，在私校被列為所謂的專輔之後，大部分應該就是比較有能力的財團可能會來接管，但是在有能力的財團接管之後是不是真的有心辦學，它的公益性以及公共性其實也備受挑戰，可能也會有一些爭議。比方來說，學生的宿舍遭到出租，學生就被迫必須要另外尋求住宿的地方；然後再來就是它的教室也有可能轉為他用，這個也是目前我們可以看得到的現象；另外就是原本學校校方的人員，在人事上被大幅的異動，因為財團接手了嘛。這個部分，我不曉得次長，有沒有了解到目前現場的一些狀況，其實真的有這麼大的問題產生。 |
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葉次長丙成：它如果是將閒置空間出租，而且是符合教育目的的話，這個其實對我們來講是可以的。所以，剛剛委員提到的這件事情，就是宿舍出租或是教室出租，我們要去看它的使用目的是不是符合教育目的，如果不是的話，那當然就不能出租。 |
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郭委員昱晴：但是有的不是閒置空間喔，有的是學生的宿舍喔。 |
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葉次長丙成：就是如果它是空的，因為少子化而空出來的宿舍的話…… |
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郭委員昱晴：所以這個部分是不是要跟當地的教育局或者是跟學校、校方有更緊密的連結，才能夠知道他們的現狀？有追蹤嗎？ |
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葉次長丙成：它要出租還要報主管機關，所以我們會知道它這個地方要出租，除非它是私底下偷租的，不然這是不行的。 |
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郭委員昱晴：我們再來看一下在今年2月份宣布停招的大漢技術學院，我們以這個學院來作為一個例子。大漢是位於臺灣的東部，它有五分之四的學生是來自於進修部，也就是說，它日間部的學生大概是一百人，夜間部的學生其實占大多數。在他們宣布停招之後，大漢的學生面臨到不知道該怎麼辦才好，因為同樣一個縣市當中，花蓮只有慈濟跟東華兩間學校，問題是他原本學校的科系是東華或者是慈濟沒有的，對於今年宣布要停招的大漢技術學院，目前你們碰到最大的狀況有沒有深刻瞭解？ |
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葉次長丙成：跟委員報告，有關大漢有沒有要停辦，他們的停辦計畫還沒有送到部裡面來，所以我們現在不能確定，也沒有辦法說已經停辦了。 |
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郭委員昱晴：所以這只是校方自己先說的，是這個意思嗎？ |
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葉次長丙成：但我回到委員剛才的問題，如果是一般性的原則，如果今天有學校要停辦，在附近沒有學校有相同領域的科系的話，我們會在校外開專班，我們會請別的學校有同領域的教授在花蓮那邊開專班，讓這些學生、幾乎都是他們自己的同學，一起在專班一直念到畢業。所以如果是真的的話，會這樣處理，但我沒有…… |
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郭委員昱晴：現在你們有沒有直接跟大漢做更進一步的聯繫？ |
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葉次長丙成：還沒核定，它的計畫也還沒送到我們這邊來。 |
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郭委員昱晴：你們有試著先主動去瞭解這個狀況嗎？有瞭解？那大漢的說法是什麼？ |
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葉次長丙成：我請楊司長跟委員報告。 |
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楊司長玉惠：跟委員報告，假如學校要停招、停辦，當然一定要經過校內的程序完備之後，才可以把計畫報到教育部。大漢目前在走他們校內的程序，校內程序走完之後才會把資料報來，所以目前我們都還沒有核定它的停招跟停辦，因為我們還沒有收到它完整的程序之後的資料。未來假如大漢真的停招、停辦了，我們看到在花蓮地區，慈濟沒有餐飲觀光科系，就誠如剛剛次長講的，我們會開放花蓮地區，由其他的科大、其他的學校來花蓮辦有關於餐飲相關科系的校外專班。 |
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郭委員昱晴：所以也會主動去追蹤大漢本身內部的程序？ |
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楊司長玉惠：這樣花蓮地區的學生就有地方可以來就讀這樣的科系了。 |
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郭委員昱晴：最後我再花一點點的時間請教一下教育部，教育部依據各校的註冊率作為判斷要不要補助這間學校的標準，但是這個所謂的註冊率又含有既存名額的方式存在，我想這個既存名額其實會美化那個數字，相對來講也會透露出，有一些學校其實已經招不到學生了，但是目前因為董事會還在運作，也有可能是因為如果把數字弄得漂亮，教育部會補助，它不願意表明是不是真的要退場，這個部分我希望教育部還是要主動地先去瞭解，因為這很有可能會產生校方，尤其是在董事會的一些弊端，這個部分是不是可以有一些說明？ |
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葉次長丙成：也跟委員報告，其實既存招生名額也是給大學的一個彈性，因為有時候很多的領域興起了，它就需要可以招更多的人，這個名額它可以動態的去做調整。至於委員剛才提到，這個數據會美化或是幹什麼，其實我們認為這些所有的數據都應該要透明、公開，所以在大專校院的校務資訊平臺上面都可以看得到每個學校的註冊人數。 |
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郭委員昱晴：有沒有可能可以提供它實際的註冊率？因為很多的學生或學生的家長也想要做一個參考，萬一我進去之後，可能到了大二，我要被迫轉學了、要輟學了。 |
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葉次長丙成：跟委員報告，就是我剛才講的大專校院校務資訊平臺，任何人都可以上去，那個網站每年12月會公布這個學校的註冊、報到人數。 |
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郭委員昱晴：是扣除既存名額的部分嗎？還是不是？ |
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葉次長丙成：實際有去學校報到的人數都在這上面，報到率、報到人數全部都在這上面，所以如果想知道學校科系經營狀況的…… |
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郭委員昱晴：但我剛剛說的那個問題可能還是要稍微再注意一下，因為如果學生招不滿，學校就有可能要尋求所謂的退場機制，但是它堅持不退的原因，很有可能就是因為那個數字變化。 |
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葉次長丙成：我們會從財務，還有它的教學品質、實際招生數，都會去看，所以絕大部分都會被預警瞭解。 |
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郭委員昱晴：好，瞭解，謝謝次長，謝謝主席。 |
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主席：感謝。接下來請洪孟楷委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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郭昱晴 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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賴士葆 |
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林思銘 |
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陳亭妃 |
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翁曉玲 |
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范雲 |
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羅智強 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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吳春城 |
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2024-06-13 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專
題報告，並備質詢 |
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692.14221875 |
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0.289 |
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1.01 |
| transcript.whisperx[0].text |
請郭昱晴委員 |
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18.252 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.964 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長早安好辛苦了我想這個內政部統計從這個1990年代台灣的每年的出生率那個時候的出生人次還高達了有30萬人但是2008年的時候已經跌破了20萬 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.645 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.362 |
| transcript.whisperx[2].text |
同年如果大家還有印象的話其實台灣也開始進行所謂的教改廣設大學那其實人口數慢慢的減少少子化的現象其實早在很久以前我們其實都已經有意識到了那當時其實最高的大學的數量曾經高達了160所那一直到2023年我們的出生人口數現在只剩下135500多人 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.285 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.105 |
| transcript.whisperx[3].text |
這是去年統計的一個資料那我想這個少子化的一個狀況其實我們都深有同感那尤其是在學校端那不管是大學也好或者是高中職也好其實高中職可能在未來三年還要面臨將近有四五十間的學校可能要面臨退場 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.126 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.703 |
| transcript.whisperx[4].text |
那大學更是那尤其是在今年其實我們已經知道了有四所四所的大學他們已經宣布要退場連之前其實這個明道大學他們在2022年的時候他們也特別說他們是希望能夠堅持下去因為他們學校關於所謂的農業的科系其實是不是辦得還不錯的但是也很遺憾的就是在今年的7月31號他們也即將要退場 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.965 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.811 |
| transcript.whisperx[5].text |
目前其實我比較關心的就是彰化縣的這個明道大學的部分因為我們大概知道像大同技術學院或者是東方設計大學等等這其他三間的學生已經有被安排 |
| transcript.whisperx[6].start |
128.37 |
| transcript.whisperx[6].end |
128.43 |
| transcript.whisperx[6].text |
主席 |
| transcript.whisperx[7].start |
143.47 |
| transcript.whisperx[7].end |
143.63 |
| transcript.whisperx[7].text |
主席 |
| transcript.whisperx[8].start |
160.65 |
| transcript.whisperx[8].end |
180.866 |
| transcript.whisperx[8].text |
如果說因為他去這個這個有任何的比如他轉學這個學校的作業費或是住宿的這個費用的差異或是交通費這些我們都會由退場基金來補助就務必使同學不會因為學校的停辦他的轉學而受到任何的這個權益的受損這是我們非常重視的 |
| transcript.whisperx[9].start |
181.627 |
| transcript.whisperx[9].end |
192.465 |
| transcript.whisperx[9].text |
我知道大家都很重視但是現在目前為止是明道大學有要承接的承接方在哪裡目前有這個已經弄得差不多我想請這個梁副市長跟委員報告一下 |
| transcript.whisperx[10].start |
195.373 |
| transcript.whisperx[10].end |
215.337 |
| transcript.whisperx[10].text |
各位委員報告有關明大大學這一部分我們會進行兩梯次的一個安置那目前第一梯次已經相關學校跟同學都已經有在match了然後我們估算大概可能還會再剩下大概100多人我們進行會在學習結束前會進行第二梯次的安置一定會把所有的同學都安置到所以目前不是我剛剛說的205人205人是之前的 |
| transcript.whisperx[11].start |
218.318 |
| transcript.whisperx[11].end |
247.01 |
| transcript.whisperx[11].text |
現在已經剩下一百多人是這樣的意思嗎?對,就是我們會讓他們就在學習結束前我們一定會到安置到任何合適的學校去是,好那我想還是要盡快給校方一個方向我想學生其實在面臨他們在轉型的這個階段他們很多的學生大部分如果是校方提出我們即將要退場其實學生最在意的他們還是希望能夠在原校畢業 |
| transcript.whisperx[12].start |
248.451 |
| transcript.whisperx[12].end |
264.446 |
| transcript.whisperx[12].text |
在原校得到他們的文憑接下來我們看到因為其實在我們的私校他會被列為所謂的專輔列為專輔之後其實大部分應該就是比較有能力的財團可能會來接管 |
| transcript.whisperx[13].start |
267.068 |
| transcript.whisperx[13].end |
283.343 |
| transcript.whisperx[13].text |
但是呢最有能力的財團來接管之後是不是真的有心辦學然後他的公益性以及他的公共性其實也備受挑戰也可能會有一些爭議我舉比方來說學生的宿舍遭到出租 |
| transcript.whisperx[14].start |
284.204 |
| transcript.whisperx[14].end |
311.287 |
| transcript.whisperx[14].text |
學生就被迫必須要另外尋求他住宿的地方然後再來就是他的教室有可能轉為他用這個也是目前我們可以看得到的現象那另外就是原本學校校方的人員他們在人事上被大幅的異動因為財團接手了嘛那這個部分我不曉得次長有沒有瞭解到目前現場的一些狀況其實真的有這麼大的問題產生 |
| transcript.whisperx[15].start |
312.722 |
| transcript.whisperx[15].end |
330.778 |
| transcript.whisperx[15].text |
他如果是閒置空間的出租而且是在符合教育目的的話那這其實是對我們來說這個是可以的所以剛剛委員報告提到這件事情就是說宿舍出租或教室出租我們要去看他使用的目的是符合教育目的如果不是的話那他就不能出租 |
| transcript.whisperx[16].start |
332.506 |
| transcript.whisperx[16].end |
350.916 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是有的不是閒置的空間喔 有的是學生的宿舍喔所以這個部分是不是會跟當地的教育局或者是當地的縣市來做跟學校校方更緊密的一個連結才能夠知道他們的現狀 有追蹤嗎 這些 |
| transcript.whisperx[17].start |
354.718 |
| transcript.whisperx[17].end |
357.341 |
| transcript.whisperx[17].text |
今年2月份宣布的停招的大漢技術學院我們以這個學院來作為一個例子那大漢它是位於台灣的東部 |
| transcript.whisperx[18].start |
379.203 |
| transcript.whisperx[18].end |
400.096 |
| transcript.whisperx[18].text |
他有五分之四的學生是來自於所謂的進修部也就是說他日間部的學生大概是100人那他夜間部的學生其實占大多數那現在其實他們就面臨到他們宣布停招之後大漢的學生面臨到不知道該怎麼辦才好因為同樣的一個縣市當中包含花蓮只有慈濟跟東華兩間學校 |
| transcript.whisperx[19].start |
403.037 |
| transcript.whisperx[19].end |
431.298 |
| transcript.whisperx[19].text |
問題是他們的校系他們學校的科系他原本的科系是東華或者是慈濟是沒有的那我不曉得今年宣布要停招的大漢技術學院目前他們你們碰到最大的一個狀況我不曉得有沒有深刻的一些了解跟委員報告大漢的這個有沒有要停辦停辦計畫沒有送到部裡面來所以我們現在不能說他我們不能確定我們沒有辦法說他就已經是要停辦所以這只是校方自己先說的是這意思嗎 |
| transcript.whisperx[20].start |
432.199 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.612 |
| transcript.whisperx[20].text |
但我回到委員剛才的問題若是一般性的原則如果今天有學校要停辦他的學生在附近沒有學校是他有相同領域的科學的話我們會在校外開專班我會請別的學校有同領域的這樣的教授在花蓮在那邊開專班讓這些學生幾乎當然還是他們自己的同學一起在專班一直念到畢業所以這個是如果是真的的話我沒有 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.292 |
| transcript.whisperx[21].end |
472.403 |
| transcript.whisperx[21].text |
現在你們有沒有直接跟大漢來做一個更進一步的一些聯繫嗎?那你們有試著先主動先去了解這個狀況嗎?有試著主動先了解,那大漢的說法是什麼? |
| transcript.whisperx[22].start |
475.946 |
| transcript.whisperx[22].end |
502.817 |
| transcript.whisperx[22].text |
跟委員報告假如學校要停招停辦那當然一定要經過校內的程序完備之後才可以把計畫報到教育部那大漢目前他在走他們校內的程序那校內程序走完之後才會把資料報來所以目前我們都還沒有核定他的停招跟停辦因為我們還沒有收到他 |
| transcript.whisperx[23].start |
503.377 |
| transcript.whisperx[23].end |
506.021 |
| transcript.whisperx[23].text |
在花蓮地區我們目前看到的就餐飲 |
| transcript.whisperx[24].start |
516.428 |
| transcript.whisperx[24].end |
516.448 |
| transcript.whisperx[24].text |
〔廣告〕 |
| transcript.whisperx[25].start |
545.306 |
| transcript.whisperx[25].end |
569.327 |
| transcript.whisperx[25].text |
另外最後我再花一點點的時間我來就是想要請教一下我們的教育部教育部針對各校的註冊率其實來判斷所謂的我要不要補助這間學校的一個標準但是這個所謂的註冊率其實它又含有所謂的一個寄存名額的一個方式的一個存在那我想這個寄存名額的部分其實是會美化那個數字那相對的來講 |
| transcript.whisperx[26].start |
570.248 |
| transcript.whisperx[26].end |
598.507 |
| transcript.whisperx[26].text |
其實也會透露出有一些學校他堅持其實已經招不到學生了但是他目前因為董事會還在運作他也有可能因為我的數字要弄得漂亮我教育部會補助嘛他不願意表明我是不是真的要退場這個部分其實我希望教育部可能還是要主動的先去了解因為這很有可能會產生校方尤其是在董事會的一些弊端這個部分這個部分是不是可以 |
| transcript.whisperx[27].start |
599.848 |
| transcript.whisperx[27].end |
628.948 |
| transcript.whisperx[27].text |
有些說明或質詢料也跟委員報告其實寄存招生名額這也是給大學它一個彈性因為其實事實上很多的領域有時候它興起了它今天需要更多可以招更多的人那這個名額其實它可以在動態的去做調整那至於委員剛才提到說它這個數據是會美化或是幹什麼我們其實這些所有的數據我們認為都應該要透明公開所以在大專院大專校院的校務資訊平台上面都可以看得到 |
| transcript.whisperx[28].start |
629.188 |
| transcript.whisperx[28].end |
642.876 |
| transcript.whisperx[28].text |
有沒有可能可以把他實際的注冊率﹖因為也提供給其實有很多的學生﹖他們學生的家長﹖他們也想要做一個參考﹖萬一我進去之後我可能到了大二﹖我要被迫要轉學了﹖我要輟學了﹖是扣除寄存名額的部分嗎﹖還是不是 |
| transcript.whisperx[29].start |
654.923 |
| transcript.whisperx[29].end |
655.043 |
| transcript.whisperx[29].text |
我們會從財務﹚是 |
| transcript.whisperx[30].start |
681.144 |
| transcript.whisperx[30].end |
681.564 |
| transcript.whisperx[30].text |
謝謝,謝謝次長,謝謝主席好,感謝 |