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許委員宇甄：（10時44分）謝謝主席，請吳常次。 |
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主席：好，請吳常次。 |
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吳次長堂安：委員好。 |
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許委員宇甄：常次好，我想請教一下，民進黨立委沈伯洋說，第五縱隊不完全是中共的間諜，也可能不是一開始就背叛國家，但中共可能威脅在中國做生意，或是有妻小在中國的人，他說這類高風險族群有幾十萬人，一開始就要管好，臺灣人也可能被中共威脅，會為其做事，可能在立法院、地方宮廟都有，一開始都要管理好。我想請教一下常次，他講的這個第五縱隊，而且也把立法院放進去，就是也把立委暗指可能是第五縱隊的成員，那請問您到立法院備詢會擔心嗎？ |
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吳次長堂安：跟委員報告，實際上第五縱隊的定義我並不是特別清楚，不過依照人民的自由，我想相關權益都要獲得保障，我想是這樣。 |
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許委員宇甄：所以針對他說的這個部分，他說不管是宮廟還有黑幫都是內政部的業務範圍，那內政部有沒有在管理他所謂的中高風險族群呢？ |
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吳次長堂安：是，我想跟委員報告，內政部主管的部分是宗教司，有關於寺廟登記都是內政部這邊執行的業務，其實內政部對於寺廟登記的業務有做管理，主要是這樣子而已。 |
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許委員宇甄：好，是不是現在來臺工作的大陸籍人士都是屬於高風險族群呢？ |
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吳次長堂安：跟委員報告，大陸人士如果要來臺灣，在陸委會這邊要審查資格，我們這邊是由移民署針對他的身分進行來臺的資格調查，然後會同陸委會，主要是這樣。 |
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許委員宇甄：他還特別提到，就是因為這個部分，所以在這邊要請教內政部，有沒有所謂的專門作戰中心來因應第五縱隊跟潛在的在地協助者？ |
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吳次長堂安：謝謝委員垂詢，並沒有這個東西。 |
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許委員宇甄：好，為什麼我會特別提到這個第五縱隊？請問一下次長，你認不認同沈伯洋委員的這種認知說法？ |
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吳次長堂安：跟委員報告，我想在立院，各位委員都有他表達的自由。 |
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許委員宇甄：為什麼我會特別提到呢？因為在內政部書面報告第1頁所提到的，以新住民來說，有59萬6,162人，其中大陸、港澳地區大概有38萬5,026人，占了64.58%，外籍配偶人數大概是21萬1,136人，我們可以看得出來，超過六成以上的新住民都是來自大陸跟港澳地區，針對這個部分，內政部在推動各項措施時有提到會強化新住民社會適應的方案。請問一下，會不會以國家安全有高度風險，而以監控為前提進行規劃呢？ |
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吳次長堂安：謝謝委員垂詢，關於移民政策，其實我們沒有考慮到那個部分，因為移民身分的組成，主要就是您剛剛講的婚姻移民，這部分大陸跟來自其他各國的都將近超過一半，在這個組成中，我們應該是要輔導新住民如何融入我國的生活，我們對於新住民的政策主要是以這個方式。 |
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許委員宇甄：希望我們針對不同地區來的新住民都不要有差別待遇，希望都是用一致的標準對待這些嫁到我們臺灣來，或是融入我們臺灣的這些新住民，不要用這種認知作戰的方式來威脅大家、恐嚇大家，我覺得這部分請內政部一定要有特別的作法，針對不同族群能夠有一致的標準。 |
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吳次長堂安：是的，我們會來處理。 |
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許委員宇甄：好，謝謝。接下來請原住民的曾主委跟客委會的古主委。 |
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主席：有請曾主委還有古主委。謝謝吳常次。 |
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許委員宇甄：我想先請教一下曾主委，在5月30日時高金召委已經有排過你的業務報告，當時您對原民會的業務還不是很熟悉，經過兩個禮拜了，那我現在針對賴總統提出來的政見跟您請教幾個問題。 |
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首先，有關2023年賴總統請原民會務必審慎、積極的處理平埔族正名的後續法制工作，讓平埔族的身分認同獲得保障。請問一下，上次本席也有請教過您，針對平埔族獲得原住民族身分之後的相關權益，上次主委也有提到，我也請教過您，平埔族被正名以後可不可以買原住民的保留地？主委說可以，但這樣對原住民公平嗎？ |
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曾主任委員智勇：現在的法令是不行啦，未來他取得原住民身分之後，那麼他的權益到底是要跟原住民一模一樣，還是要有一些不同，尤其是土地的部分，他們的傳統領域是不是要劃入原住民保留地，後續還要跟他們討論。 |
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許委員宇甄：這個影響非常大，所以可能要請曾主委好好的思考。針對這個部分，剛剛高金召委有提到，平埔族有98萬人，我們現有原住民才五十幾萬人，這樣子的權益包括你剛剛講的編列預算等各方面，甚至剛剛提到禁伐補償條例的26億都還要用現有的經費去支出，這都排擠到原來原住民的相關預算，所以這個問題可能要麻煩主委特別、特別用心的處理。 |
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還有一個問題請教主委，以雲林為例，雲林的平埔族社區包括他里霧社、猴悶社、柴里社、貓兒干社、南社、笨港社、西螺社，未來平埔族取得身分之後，是不是可以主張他們的傳統領域？未來這些區域所有的開發都要跟部落公告，進行部落會議，跟平埔族諮商，並取得平埔族的同意之後才能開發嗎？ |
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曾主任委員智勇：他們取得身分之後，未來我們一定還會跟他們做很多諮商，大家一起來討論後續有關權利義務的問題。 |
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許委員宇甄：所以平埔族正名之後要處理的問題非常多，包括上一次質詢時，我也有提到那些問題，還有今天提到這些問題，請你們一定要多多注意。 |
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曾主任委員智勇：是。 |
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許委員宇甄：接下來我要請古主委。 |
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古主任委員秀妃：委員好。 |
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許委員宇甄：請教一下，之前陽明交通大學以產學合作之名，要在客家學院校區興建商辦大樓，客委會只有在5月1號呼籲陽明交通大學要保存。但是我剛剛看到今天客委會的報告是都會區各族群權益保障措施跟精進方案，也沒有提到這一件發生在都會區的大事，然後你在報告第2頁又提到積極重建客庄，投入相關資源於都會客家，推展客家藝文文化等等，持續在都會區復振客家文化，型塑都會客家新貌。請問主委，針對這個部分，您現在有什麼看法？ |
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古主任委員秀妃：關於陽明交大這件事情，我們希望可以保留當地的景觀，也維護當地文化及地貌，希望他們的歷史、文化可以保留下來，這是我們的立場。 |
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再來，其實5月7日陽明交大已經終止這個地點，群聯電子已經不補助陽明交通大學興建大樓了，所以這個案子已經結束了。結束之後，我們的立場也一致要保留客家文化、地景，未來我們可能…… |
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許委員宇甄：所以古主委的意思是，目前已經取消了興建大樓的計畫嗎？ |
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古主任委員秀妃：是。 |
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許委員宇甄：這其實對我們客家文化保存有非常重要的意義。 |
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另外再請教您，平埔族正名取得身分之後，會不會跟客家族群的權益有所衝突，客委會有沒有進行相關的研究？ |
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古主任委員秀妃：目前沒有任何的衝突，因為那還是原住民的法案，跟客家比較沒有相關，所以目前沒有衝突，與客家地區比較沒有關係。 |
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許委員宇甄：但是平埔族過去的部落可能會跟客家族群有所重疊，要請客委會特別針對這兩者文化在同一個區塊共存共榮的發展，好嗎？ |
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古主任委員秀妃：好，感謝委員，過去我們針對客家與原住民的生活、歷史來做互為主體的研究，當然客家跟平埔族也有很多重疊性，我們可以從歷史層面得知這些，也可以針對這部分做進一步的研究、瞭解，沒有問題！ |
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許委員宇甄：好，謝謝。 |
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古主任委員秀妃：感謝委員。 |
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主席：謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝古主委。 |
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吳召委，不好意思，剛剛您來之前我就先宣布要休息5分鐘。現在休息5分鐘，待會開會。 |
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休息（10時55分） |
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繼續開會（11時2分） |
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主席：謝謝，請大家回座，安靜一下，我們準備開始質詢。 |
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好，繼續有請吳琪銘召委。 |