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153946 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-16 |
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第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T10:11:12+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T10:20:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:08 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
10:11:12 - 10:20:20 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
297 |
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何委員欣純：（10時11分）謝謝主席李昆澤召委，我們請部長。 |
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主席：請部長。 |
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何委員欣純：部長好。 |
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李部長孟諺：委員好。 |
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何委員欣純：加油，先跟你加油。 |
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李部長孟諺：謝謝。 |
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何委員欣純：很肯定你啦！很認真，但是部長，我知道你是臺中一中畢業的，所以你也是半個臺中人，我剛剛很仔細地在聽你的口頭業務報告，對於臺中你著墨很少，我第一頁就要拜託你，臺中市的交通建設要拜託你全力支持，可以嗎？ |
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李部長孟諺：是。 |
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何委員欣純：這一份細項我會再送給你，親自送給你。 |
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李部長孟諺：好。 |
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何委員欣純：接著，因為今天時間很短，所以我要加快速度。我們賴清德總統承諾，中捷的藍線過關之後，一定會全力的支持。中央既然已經核定也決定要做了，拜託！效率好一點好不好？因為剛剛在你的業務報告裡面，你講了都會區的捷運路網你都要支持，但是獨獨沒提到臺中。我剛剛聽到，我也希望部長能把臺中記在心裡，對於臺中的捷運路網，大家都很期待，當然地方政府有它應該積極、有效率的一面，但是中央也要積極、有效率的督促跟審議，好不好？因為接下來我看到捷運的藍線核定之後，再來還有橘線，橘線經地方政府修正之後，在今年4月10日又送到部裡面，是不是可以儘快來審議？ |
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李部長孟諺：是。 |
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何委員欣純：然後另外一條叫做屯區的捷運，就是紫線，紫線的部分，臺中市政府也已經報到部裡面，也要召開初審會議了，這兩個會議可不可以儘速來召開？ |
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李部長孟諺：我先跟委員報告，我剛剛在口頭報告裡面講的都是有開工或是完工通車的部分，所以核定的部分…… |
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何委員欣純：是啊，就是沒有臺中的捷運啊！所以才希望交通部、中央全力支持啊！ |
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李部長孟諺：是，包括藍線、橘線還有臺中屯區的捷運，有些細節的部分，我請局長跟您報告。 |
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何委員欣純：細節的部分，我是希望是不是我們…… |
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李部長孟諺：我們會儘速來…… |
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何委員欣純：第一個，中央全力支持，這個是不變、堅定的一個態度。 |
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李部長孟諺：對。 |
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何委員欣純：第二個，我們期許臺中市政府、地方政府，它該積極、有效率的補正意見，或者是在中央、專家學者給予的意見，該修正的時候，它也要快，它也要有效率。但是接著如果地方政府快又有效率了之後，它又行文或者是把計畫送到中央交通部的時候，我也希望中央交通部也要快、有效率，可以嗎？ |
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李部長孟諺：是，我們這個部分會來加速的進行，已經送來的都會儘速的在部裡面，並且也會報到院來開相關的會議，儘速來處理。 |
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何委員欣純：是，因為現在臺中市只有一條綠線，其實這個捷運路網是不夠的，只有一條線也不能叫做路網啦！所以它的營運現在是很淒慘的，我們也不能因為它營運得不好而忽視它，我們更應該加以檢討，為什麼？因為就是只有一條不夠，我們希望有兩條、三條，真的成為一個路網，它才可以達到真正的營運效益，也才能夠造福臺中人，像我的選區有超過40萬人口，大臺中裡面也是相對人口非常稠密的地區，但我們到現在還在等，不知道要等幾年，所以身為中央民意代表，我一定要把在地的民意反映給部長，所以拜託行政院、拜託交通部要全力的支持，而且要快又有效率，好不好？ |
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李部長孟諺：是，我想確實捷運是大家所期待而且所信賴的運具，它改變整個生活的品質，所以這個部分，以臺中這樣的人口，確實是有這樣的需求，我們會來支持。 |
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何委員欣純：需要第二條、第三條，我們需要的是一個捷運路網，就算要等10年、15年，我們還是希望能夠儘快，好不好？這個效率很重要。 |
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接著，我就要問最近很夯的議題。部長，Uber Eats跟foodpanda合併跟你有沒有關係？ |
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李部長孟諺：這個部分，因為它有部分雖然是外送，是一種電商，但是它又以貨運的運輸…… |
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何委員欣純：是的。 |
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李部長孟諺：所以後段的部分其實我們是主管的角色。 |
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何委員欣純：這陣子這個議題，它本來叫做兩家，合併為一家後，就有獨占、寡占，甚至壟斷之嫌疑，雖然大家都把焦點聚集在公平會，但事實上交通部有一個很大很大的管理機制，因為外送平臺就像部長你講的、你瞭解的，它事實上登記叫什麼？汽車貨運業。汽車貨運業是誰管？交通部管的。然後我再告訴你，現在外送平臺送餐有兩件事，第一件事，送餐現在都用機車，他們現在為了符合形式上法規的要求，所以是登記在汽車貨運業裡面，說真的，我問了一般人，大家都覺得很納悶、很難理解，但是交通部就是主管機關，對不對？部長，這個你剛剛有承認、你自己知道嘛！ |
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李部長孟諺：就是前面的電商是有電商的主管機關，但是後面它又同時以貨運…… |
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何委員欣純：電商是電商的主管機關，但是它登記是在汽車貨運業喔！對不對？接著，大家就在講，這個外送平臺，第一個，消費者的權益、外送員的權益、小店家的抽成、停權申訴機制、外送費用結構有沒有透明化，這些都是這一次合併之後大家所關心的，跟交通部有沒有關係？有喔！今天要告訴你，最重要的是什麼？大眾關心的、一般消費者關心的外送費、服務費，什麼叫做平臺費？這些什麼費的，你知道它公不公開、透不透明嗎？部長，你知道嗎？ |
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李部長孟諺：現在確實不是很透明的狀況，所以…… |
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何委員欣純：不是很透明，那交通部要介入啊！為什麼要介入？汽車貨運業的運價依規定，這是你們自己的法規，公路法規定的，非經核准，不得調整；非經公告，不得實施。那我問你，如果以這兩家外送平臺都登記在汽車貨運業裡面，他們現在所有的費率、所有的運費有沒有送交通部？ |
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林司長福山：跟委員報告，確實按照公路法的規定，基本上現行貨運三業相關的運價…… |
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何委員欣純：司長，你告訴我，外送平臺適用這個公路法的規定嗎？ |
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林司長福山：現行外送的運價的話，是要適用這樣子的規定。 |
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何委員欣純：是要適用喔！那有沒有送？到現在為止有沒有送？ |
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林司長福山：這個部分我再瞭解一下，但是剛剛委員有提到一個部分，就是這次這個合併裡面牽涉到一些相關的事項，部裡面跟勞動部已經討論出來雙方合作的機制。 |
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何委員欣純：交通部、勞動部，還有公平會，這三個部會裡面，就這件事情都有它的角色跟責任，你剛剛說外送平臺的貨運部分適用公路法，好！既然你剛剛說了，那它的運費費率你應該要管得到啊！這個運費費率有沒有公開、有沒有透明？這是重點嘛！司長，對不對？ |
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林司長福山：對，所以跟委員報告，現在…… |
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何委員欣純：我為什麼會講這個？這牽涉到剛剛我講的，外送平臺的外送費、上架費、服務費等等費率的計算到底從何而來，到目前為止不公開、不透明，這影響到誰？外送員的權益；這影響到誰？消費者的權益，對不對？司長，同不同意？ |
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林司長福山：同意，所以現在我們跟勞動部針對裡面的運價，要讓它公開、透明，相關費率公式的部分，我們會跟勞動部來做檢討。 |
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何委員欣純：所以最後我就具體的要求部長和司長，依法規去檢視，你現在開始檢視，我沒有說你一定要強制怎麼樣，但你要去檢視外送平臺運費的費率有沒有合理、合法、合規？它的運費成本結構的審定可不可以透明化？我覺得這個很重要，接下來要處理的臨時提案，就是針對這一點，好不好？以上，謝謝。 |
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主席：謝謝何欣純委員。 |
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現在先處理臨時提案。本日計有1案，請議事人員宣讀。 |
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案由：外送平台改變民眾消費習慣，外送平台已成為餐飲零售新常態，台灣2大外送平台Uber Eats與foodpanda市占率合計超過7成，日前傳出二者併購，受到各界矚目，有關消費者、勞工勞動、小店商家權益、停權申訴、及外送費率結構透明化等問題，更引發社會討論。而2大外送平台公司營業登記「汽車貨運業」，是由交通部監管，依據「公路法第42條第1項」規定，相關費率應報請該管公路主管機關核定，非經核准，不得調整，並訂有「汽車運輸業客貨運運價準則」可供規範；另「公路法第43條」也規定，汽車運輸業之客、貨運運價及雜費，非經公告，不得實施。故建請交通部依相關法規檢視所督管之外送平台運費費率是否合法合規合理，並請於二周內以書面資料回覆本委員會。 |
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提案人：何欣純 李昆澤 陳素月 |
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主席：請問各位委員，有沒有意見？（無）沒有意見，我們就照案通過。 |
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何委員欣純：謝謝。 |
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主席：臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。 |
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現在繼續請陳素月委員發言。 |
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林俊憲 |
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涂權吉 |
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2024-06-13 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢 |
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547.62471875 |
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2.194 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.323 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席李昆澤召委我們請部長請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
12.398 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.818 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好 委員好加油 先跟你加油知道很肯定你 很認真但是呢 部長我知道你是台中一中畢業所以你也是半個台中人所以我剛剛很仔細的在聽你的這個口頭的簡報報告這個業務這個台中啊 你琢磨很少我第一頁就要拜託你 |
| transcript.whisperx[2].start |
33.559 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.991 |
| transcript.whisperx[2].text |
台中市的交通建設要拜託你全力支持可以嗎這一份細項我會再送給你親自送給你好不好接著因為今天時間很短說要加快速度這個我們賴清德總統承諾這個終結了藍線過關之後一定會全力的支持那中央呢這邊呢既然已經合定了也決定要做了那拜託效率好一點好不好 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.451 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.34 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為你剛剛在你的業務報告裡面你講了都會區的捷運路網你都要支持但是獨獨沒提到台中這個我覺得我剛剛聽到我也覺得希望部長請把台中記在心裡這個台中的捷運路網大家都很期待當然地方政府有 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.46 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.863 |
| transcript.whisperx[4].text |
該他應該積極有效率的一面但是呢我們中央也要積極有效率的督促跟來做審議好不好因為接下來我看到捷運的藍線核定之後再來還有局線局線呢已經呢地方政府修正了之後呢又送到我們部裡面今年4月10號那是不是可以盡快的來審議然後另外一條叫做屯區的捷運就子縣子縣呢 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.864 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.43 |
| transcript.whisperx[5].text |
臺中市政府也已經報到部裡面也要召開這個初審會議了這兩個會議可不可以儘速來召開我先跟委員報告就是因為我剛剛在口頭報告裡面講的都是有開工或者是完工通車的部分就是沒有臺中的捷運所以才要大家希望交通部中央全力支持 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.192 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.293 |
| transcript.whisperx[6].text |
藍縣、橘縣、臺中屯區的捷運有些細節的部分我請局長跟您報告細節的部分我是希望說是我們第一個中央全力支持這個是不變堅定的態度第二個我們期許 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.254 |
| transcript.whisperx[7].end |
175.337 |
| transcript.whisperx[7].text |
臺中市政府地方政府他該積極有效率的補正意見或者是在這個整個這個中央專家學者給予的意見該修正的時候他也要快他也要有效率但是接著如果地方政府快又有效率了之後他要行文或者是把計畫送到我們中央交通部的時候我也希望中央交通部也要快有效率可以嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.155 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.196 |
| transcript.whisperx[8].text |
是我想我們這個部分會來加速的進行已經送來的都會儘速的再布也會報到院來開相關的會議因為現在台中市只有一條綠線其實這個捷運路網是不夠的只有一條線也不叫做路網啦 |
| transcript.whisperx[9].start |
191.917 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.116 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以他的營運他的營運現在是很淒慘的啦那我們也不能因為他營運的不好而而而忽視他我們更應該去檢討為什麼因為呢就是只有一條不夠我們希望有兩條三條真的成為一個路網他才可以達到真正的一個營運的一個效益嘛那也才能夠造福 |
| transcript.whisperx[10].start |
215.057 |
| transcript.whisperx[10].end |
224.706 |
| transcript.whisperx[10].text |
我說這我的選區超過40萬人口是大台中裡面也是相對人口非常稠密的地區我們到現在還在等 |
| transcript.whisperx[11].start |
225.95 |
| transcript.whisperx[11].end |
227.952 |
| transcript.whisperx[11].text |
臺中以這樣的人口是確實是有這樣的我們會來支持 |
| transcript.whisperx[12].start |
250.214 |
| transcript.whisperx[12].end |
267.012 |
| transcript.whisperx[12].text |
需要第二條第三條我們需要是一個捷運的路網就算等10年15年我們還是希望能夠盡快好不好這個效率很重要接著我就要問最近最近很夯的議題部長Uber Eats跟Foodpanda合併跟你有沒有關係 |
| transcript.whisperx[13].start |
269.124 |
| transcript.whisperx[13].end |
295.582 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個部分就是其中因為他有部分是雖然是外送是一種電商但是他又以貨運又是以貨運的運輸所以後段的部分是政治這個議題這個他本來叫做兩家合併為一家就有這個獨佔跟寡佔甚至有壟斷之嫌疑大家都把焦點聚集在公平會事實上交通部有很大很大的一個管理的機制 |
| transcript.whisperx[14].start |
296.363 |
| transcript.whisperx[14].end |
312.49 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為外送平臺就像部長你講的你了解了他事實上登記叫什麼 汽車貨運業汽車貨運業誰管 交通部管來我再告訴你下一頁我們現在外送平臺送餐有兩件事第一件事 |
| transcript.whisperx[15].start |
313.05 |
| transcript.whisperx[15].end |
338.871 |
| transcript.whisperx[15].text |
送餐現在都用機車所以他們現在為了符合形式上法規的要求所以他登記在汽車運輸業或運業裡面雖然我說真的我問了一般人大家都覺得很納悶很難理解但是呢交通部就是主管機關對不對部長這你承認你剛剛自己知道嘛對不對就是前面的電商是有電商的主管機關但是後面他又同時他又同時以後運 |
| transcript.whisperx[16].start |
341.713 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.915 |
| transcript.whisperx[16].text |
汽車運輸、汽車貨運業對不對好接著大家就要講那這個外送平台第一個消費者的權益外送員的權益小店家的抽成停權申訴機制外送費用結構有沒有透明化這個都是這一次合併之後大家所關心的那跟交通部有沒有關係有今天要告訴你 |
| transcript.whisperx[17].start |
365.412 |
| transcript.whisperx[17].end |
393.339 |
| transcript.whisperx[17].text |
大眾關心的一般消費者關心的外送費服務費什麼叫做平台費這些什麼費你知道他公不公開透不透明部長你知道嗎現在確實是不是很透明的一個狀況不是很透明那交通部要介入為什麼要介入來汽車貨運業的運價依規定這是你們自己的法規公路法規定的 |
| transcript.whisperx[18].start |
394.159 |
| transcript.whisperx[18].end |
409.168 |
| transcript.whisperx[18].text |
非經核准不得調整非經公告不得實施那我問你啊如果以這兩家的外送平台他都登記在汽車貨運業裡面他們現在所有的費率所有的運費有沒有送交通部 |
| transcript.whisperx[19].start |
411.516 |
| transcript.whisperx[19].end |
437.578 |
| transcript.whisperx[19].text |
跟這個委員報告一下確實這個按照這個公路法的規定那基本上就是說現行這個婚姻三頁相關的這個運價市長你告訴我們外送平台是不是適合適用這個公路法的規定嗎先行他這個就是裡面這個外送的運價的話是要適用這樣子的一個這個規定是要適用喔對對阿有沒有送到現在為止有沒有送 |
| transcript.whisperx[20].start |
438.578 |
| transcript.whisperx[20].end |
442.241 |
| transcript.whisperx[20].text |
交通部、勞動部還有公平會這個三個部會裡面就這件事情都有他的角色跟責任那你剛剛說的外送平台的這個貨運的部分適用公路法 |
| transcript.whisperx[21].start |
467.239 |
| transcript.whisperx[21].end |
471.742 |
| transcript.whisperx[21].text |
外送平台他的外送費上架費服務費等等的費率的計算到底從何而來 |
| transcript.whisperx[22].start |
497.479 |
| transcript.whisperx[22].end |
520.85 |
| transcript.whisperx[22].text |
到目前為止不公開不透明這影響到誰外送員的權益這影響到誰消費者的權益對不對市長同不同意同意所以現在我們跟勞動部針對裡面的運價就是要讓他這個公開透明那相關這個費率公司的部分我們會來跟勞動部最後我就具體要求部長跟市長 |
| transcript.whisperx[23].start |
521.73 |
| transcript.whisperx[23].end |
522.23 |
| transcript.whisperx[23].text |
何欣純委員 |