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153941 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T09:19:27+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T09:30:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:15 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李昆澤 |
| 委員發言時間 |
09:19:27 - 09:30:42 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢。） |
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85 |
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李委員昆澤：（9時19分）謝謝徐富癸主席，請一下李部長、臺鐵公司董事長。 |
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主席：有請部長跟杜董事長。 |
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李委員昆澤：以及公路局陳文瑞局長、高鐵公司江耀宗董事長。 |
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主席：麻煩局長跟董事長。 |
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李委員昆澤：部長您好。 |
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李部長孟諺：召委好。 |
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李委員昆澤：部長是很認真、很努力也很老實的人，其實你是我在交通委員會的第12個交通部長，歷任的部長在剛就任之初都有很多具體政策的想法，有的人想要推動綠色交通，有的人想要推動智慧交通，有的人想要全面的推動軌道交通等等，雖然每個部長對於交通部未來的政策方向規劃都有自己具體的想法，但是最重要的還是在於安全，我認為安全是交通部長最基本、最重要的責任。今天因為時間的關係，我就先針對鐵道安全來跟部長交換相關的意見，我們看到日本在2023年新幹線跟在來線鐵道總長達到2萬7,311公里，每日的乘客大概有1,700萬人，他們的新幹線就好像我們這邊的高鐵，在來線就好像我們這邊的臺鐵。我們臺鐵軌道的總長是1,065公里，每天搭乘的人數大概在60到65萬人左右。我們看到2023年日本鐵道的事故，新幹線加上在來線總共是558件，死亡0人，受傷15人。在臺灣我們單單來看臺鐵的部分，臺鐵有777件，死亡的人數有25人，受傷的人數有33人，針對臺鐵的這個部分，杜微董事長在擔任臺鐵局長以及擔任臺鐵公司董事長之後，有積極地推動相關的改善措施，但是這個改善措施目前還看不出來。剛才部長有提到買新車，EMU900型520輛都已經到了，EMU3000型總共是600輛，也來了564輛，到8月底統統會到嘛，對不對？杜董事長說明一下。 |
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杜董事長微：是，我們EMU900型現在已經全部都上線了。 |
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李委員昆澤：你們要買新車，這個新車總共將近970億左右，有新車，相關的安全計畫，交通委員會不分朝野的立委都全力支持，不管是過去的六年行車安全改善計畫、電務智慧化提升計畫、小半徑彎曲的改善計畫或是軌道結構安全提升計畫，這個金額也將近1,000億，大概800億左右，也都全力的支持，杜董事長，目前這些計畫的進度是如何呢？ |
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杜董事長微：跟委員報告，剛剛講的這些計畫，其實在臺鐵局階段，我們都有按照時程在進行。至於剛剛委員提到的，的確我們跟日本相比還有很多改善的空間，我們在公司階段會持續來加強。 |
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李委員昆澤：杜董事長，我現在是具體地提出要求，這是民眾在看的，他們認為政府還有交通委員會不分朝野的立委都在支持你們，不管是新車或是相關的安全改善計畫，即使花很多錢，也全力支持你們，為什麼這些相關的事故、死亡人數、受傷人數沒有辦法降下來？你們要提出具體的說明。 |
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杜董事長微：跟委員報告，其實這是有比較綜合性的因素，我們現在在做的就是把以前臺鐵比較欠缺的安全體系，我們已經把它建立了…… |
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李委員昆澤：董事長，因為時間的關係，臺鐵剛改制為臺鐵公司，部長，我們就給臺鐵公司杜董事長一年的時間來觀察，我們整年相關的件數、死亡人數、受傷人數都必須要具體地下降。部長說明一下，對臺鐵相關的安全，你要如何具體地督促？ |
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李部長孟諺：我想安全的部分，臺鐵的安全因素是大家都非常關注的，大概可以分三個方向，一個是車，一個是路，一個是人，車的部分，我們現在已經在委員的支持之下更新了它的車輛，我想對於車輛的安全性能會有提升；路的部分就是包括邊坡、路口，像是一些平交道路口，因為臺鐵現在還有四百多處的平交道，這個部分確實有時候也是肇事的其中一個因素，另外邊坡的監測，相關路的安全性都要來加以改善；而人的部分我想是最重要的，所以現在臺鐵有一個安全的組織，包括推動SMS等等的計畫，我們會持續地從這三個領域來加強推動，會訂出目標，降低…… |
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李委員昆澤：好，這個要具體地督促啦！ |
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高鐵公司江董事長，臺灣的高鐵大概是350公里，現在每天搭乘的人數大概有20萬左右…… |
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江董事長耀宗：去年是20萬。 |
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李委員昆澤：對，但是我們看到高鐵相關的事故也有逐年上升的趨勢，這個要特別注意，2021年的事故有16件，2022年有27件，2023年已經達到36件，2024年1月到4月已經有8件，速度這麼快的高鐵，相關的事故是不容發生的。請董事長說明一下。 |
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江董事長耀宗：的確是這樣沒有錯，屬於可歸責臺灣高鐵公司的事件，的確今年1到5月總共有4件，2件是屬於保安系統，就是道岔的操作…… |
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李委員昆澤：這兩天不是又一件嗎？ |
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江董事長耀宗：另外有兩件是人為疏失。 |
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李委員昆澤：這個都要具體的改善。 |
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江董事長耀宗：那當然。 |
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李委員昆澤：陳文瑞局長及部長，我現在要講另外一個議題，即偽造車牌的問題。現在偽造車牌的問題很嚴重，2022年有查到519件，2023年是924件，今年1到5月就已經有837件，我看今年可能就會突破2,000件，這個造成民眾非常大的困擾。偽造車牌有兩種方式，一種比較懶惰的，就是網路上買偽造車牌；另外一種是比較認真的，他會到馬路上去看跟自己的車相同型號或是顏色相同的車來偽造相關的車牌，這一種是更難去查緝的，因為有時候交通警察在路上也會看到這個車牌跟這個車的型號不一樣或顏色不一樣，所以越普及、越大眾型的車輛，它的車牌被偽造的件數會越多。當然有相關的兩條法令在查緝，就是道路交通管理處罰條例第十二條，變造車牌處罰鍰三千六百元以上一萬零八百元以下，或者是禁止行駛；還有刑法第二百十二條，這種偽造特種文書罪，處一年以下有期徒刑、拘役或九千元以下的罰金。但是陳局長，執法很困難對不對？因為你從來源去查緝的話，他會說，這是人家要收藏車牌啊！你很難去查緝。說明一下。 |
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陳局長文瑞：是，跟委員報告，目前從警察機關跟監理機關……因為道路上面有一些，像剛剛委員所提到的高速公路ETC，因為要繳費，所以如果在很短的時間裡面，同樣的車牌號碼在不同的地方出現的話，高速公路局就會把這個資訊給我們，確實最近一年高速公路局移過來的就有830件，這個部分若屬於偽造、變造的，第一個，處罰條例這邊就是註銷，再來，有些需要移送警察機關去查緝的，也會去處理。 |
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李委員昆澤：目前交通部及公路局的態度都非常消極，都跟駕駛人說，你的車牌被偽造了，你趕快去換車牌。就是這麼消極的態度，所以民眾苦不堪言。因為時間的關係，我具體的建議，第一個，我們能不能增加車牌的偽造難度？ |
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陳局長文瑞：這個部分我們再來做相關處理。 |
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李委員昆澤：你們跟警政系統要建立聯防的機制，局長、部長，你們來跟警政署做相關的聯繫對話。 |
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陳局長文瑞：是。 |
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李委員昆澤：你們要研議使用變造車牌的駕駛人在監理機關內部來進行註記，就是說，在一定期限內出現再犯者，必須要加重他的相關罰則，這個部分公路局跟交通部要來研議。另外，針對已確定遭偽造車牌的車主，要專案建立直接的協助管道，現在就是沒有嘛！在該車主遭變造車牌的情況還沒有改善之前，要提供必須的援助。部長說明一下。 |
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李部長孟諺：我想確實如委員剛剛提到的…… |
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李委員昆澤：今年會超過2,000件或者是更多喔！ |
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李部長孟諺：增加防偽的等級，我們請公路局來做研議。另外，怎麼樣加重有連續偽造紀錄者的罰則？這個我們也來處理。 |
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李委員昆澤：局長，時間的關係，你們能不能在一個月內提出相關的改善辦法？ |
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陳局長文瑞：是，剛剛委員所提到的這幾項，我們再來做更進一步地加強協助措施。 |
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李委員昆澤：一個月內能不能提出具體的改善措施？ |
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陳局長文瑞：我們會在一個月內提出我們的檢討報告。 |
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李委員昆澤：好，以上。 |
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主席：謝謝李昆澤召委的發言。 |
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主席（李委員昆澤）：現在請黃健豪委員發言。 |
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82 |
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李昆澤 |
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黃健豪 |
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林國成 |
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林沛祥 |
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林俊憲 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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葉元之 |
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陳雪生 |
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邱若華 |
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徐富癸 |
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許智傑 |
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蔡其昌 |
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魯明哲 |
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陳俊宇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃仁 |
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陳亭妃 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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羅廷瑋 |
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鍾佳濱 |
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游顥 |
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傅崐萁 |
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羅智強 |
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楊瓊瓔 |
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洪申翰 |
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林楚茵 |
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涂權吉 |
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2024-06-13 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[120].speaker |
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| transcript.pyannote[120].start |
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| transcript.pyannote[122].speaker |
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| transcript.pyannote[123].end |
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| transcript.pyannote[124].speaker |
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| transcript.pyannote[124].start |
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| transcript.pyannote[125].speaker |
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| transcript.pyannote[125].end |
659.33721875 |
| transcript.pyannote[126].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[126].start |
659.33721875 |
| transcript.pyannote[126].end |
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| transcript.pyannote[127].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[127].start |
665.76659375 |
| transcript.pyannote[127].end |
668.71971875 |
| transcript.pyannote[128].speaker |
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| transcript.pyannote[128].start |
666.54284375 |
| transcript.pyannote[128].end |
666.86346875 |
| transcript.pyannote[129].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[129].start |
669.20909375 |
| transcript.pyannote[129].end |
674.62596875 |
| transcript.pyannote[130].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[130].start |
676.27971875 |
| transcript.pyannote[130].end |
676.65096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.251 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.483 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝徐副委主席 請一下李部長還有台鐵公司 董事長有請部長跟杜董事長以及公路局 陳文睿局長 高鐵公司 蔣睿忠董事長好 麻煩局長跟董事長 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.612 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.122 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長你好部長是很認真、很普遍、也很高業的人其實我們在交通部在交通委員會你是我在交通委員會第12個交通部長那 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.57 |
| transcript.whisperx[2].end |
71.992 |
| transcript.whisperx[2].text |
其實歷任的部長剛就任之初都有很多具體的政策的想法有的人想要推動綠色交通有的人想要推動智慧交通有的人想要全面的推動軌道交通等等但是不管對於交通部未來的政策方向規劃每個部長都有自己具體的一個想法但是最重要還是在於安全 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.873 |
| transcript.whisperx[3].end |
72.993 |
| transcript.whisperx[3].text |
李昆澤 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.085 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.531 |
| transcript.whisperx[4].text |
日本在2023年他們的新幹線跟再來線加起來其實他們的鐵道總長是達到27311公里那每日的乘客大概1700萬人新幹線就好像我們這邊的高鐵再來線就好像我們這邊的台鐵 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.392 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.242 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我們的台鐵軌道的總長是1065公里那每天搭乘的人數大概在60到65萬人左右那我們看到2023年日本的鐵道的事故新幹線加上在來線 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.623 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.23 |
| transcript.whisperx[6].text |
總共是558件 死亡0人 受傷15人 那台灣我們單單來看台鐵的部分 台北有777件 那死亡的人數有25人 受傷的人數有33人 |
| transcript.whisperx[7].start |
146.482 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.924 |
| transcript.whisperx[7].text |
那針對台鐵的這個部分阿都會董事長在擔任台鐵局長以及擔任台鐵公司董事長之後阿有積極的要推動相關的改善的措施但是這個改善的措施目前還看不出來杜董事長還有部長 |
| transcript.whisperx[8].start |
164.322 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.451 |
| transcript.whisperx[8].text |
買新車剛才部長有提到EMU900型520輛都已經到了那EMU3000型總共是600輛也來了564輛到8月底通通會到來杜董事長說明一下我們EMU900型現在已經全部都上線了你愛行車買行車那這個新車總共是將近970億左右 |
| transcript.whisperx[9].start |
193.345 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.446 |
| transcript.whisperx[9].text |
有新車相關的安全計畫交通委員會不分朝野的立委都全力的支持不管是過去的六年行車安全改善計畫或者是電路智慧化的提升計畫或是小半徑彎曲的改善計畫還有軌道結構安全的改善計畫這個經費也將近一千億八百億左右大概八百億左右也都全力的支持那目前這些計畫的進度是如何呢來杜董事長 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.85 |
| transcript.whisperx[10].end |
241.383 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟委員報告剛剛講的這一些計畫我們其實在台鐵局階段我們都有按照時程在進行剛剛委員提到這個的確我們跟日本相比還有很多改善的空間這個我們在公司階段我們會持續來做加強 |
| transcript.whisperx[11].start |
242.764 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.04 |
| transcript.whisperx[11].text |
杜董事長我現在是具體的來提出要求這是民眾在看的認為說政府還有交通委員會部分草原的立委都在支持你們不管是新車或是相關的安全改善計畫花很多錢啦都轉給你們支持那為什麼這些相關的事故死亡人數受傷人數沒有辦法降下來呢要提出具體的說明啦 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.122 |
| transcript.whisperx[12].end |
282.935 |
| transcript.whisperx[12].text |
各位委員報告其實這是有比較綜合性的因素那我們現在在做的就是把以前我們台鐵比較欠缺的我們的安全體系把它已經建立了董事長因為時間的關係 |
| transcript.whisperx[13].start |
284.716 |
| transcript.whisperx[13].end |
298.719 |
| transcript.whisperx[13].text |
你現在臺鐵剛改制為臺鐵公司部長我們就給臺鐵公司杜董事長一年的時間來觀察我們整年的相關的件數死亡人數受傷人數都必須要具體的下降 |
| transcript.whisperx[14].start |
300.55 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.938 |
| transcript.whisperx[14].text |
部長說明一下你對台鐵相關的安全要如何具體的督促?安全的部分我想台鐵的安全因素是大家都非常的關注那大概可以分三個方向一個是車一個是路一個是人 |
| transcript.whisperx[15].start |
315.518 |
| transcript.whisperx[15].end |
332.686 |
| transcript.whisperx[15].text |
那車的部分我們現在已經在委員的支持之下更新了他的車輛那我想對車輛的性能的安全性會有提升那路的部分就是包括邊坡等等還有路口有些平交道路口因為台北現在還有400多處的這個平交道 |
| transcript.whisperx[16].start |
333.186 |
| transcript.whisperx[16].end |
334.006 |
| transcript.whisperx[16].text |
那高鐵公司姜董事長 |
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361.981 |
| transcript.whisperx[17].end |
382.536 |
| transcript.whisperx[17].text |
臺灣的高鐵大概是350公里每天搭乘的人數大概有20萬左右其實我們看到高鐵相關的事故其實也有逐年上升的趨勢這個要特別注意我們2021年的事故有16件2022年27件2023年已經達到36件2014年1月到4月現在已經有8件 |
| transcript.whisperx[18].start |
389.981 |
| transcript.whisperx[18].end |
416.136 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個必須啊這個速度這麼快的高鐵相關的事故是不容發生來董事長說明一下的確是這樣沒有錯那我想屬於可規則台灣高鐵公司的事件的確今年是1到5月總共事件那兩件呢是屬於保安系統就是倒岔的操作這兩天不是又一件嗎 |
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417.369 |
| transcript.whisperx[19].end |
419.905 |
| transcript.whisperx[19].text |
那另外有兩件是人為疏失 |
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422.336 |
| transcript.whisperx[20].end |
436.342 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個都要具體的改善那當然好那陳文貴局長還有部長我現在要來講另外一個議題偽造車牌的問題當然偽造車牌現在很嚴重2022年有查到519件2023年924件今年一到五月已經837件我看今年可能就會突破2000件 |
| transcript.whisperx[21].start |
447.807 |
| transcript.whisperx[21].end |
447.887 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員會主席 |
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469.113 |
| transcript.whisperx[22].end |
469.313 |
| transcript.whisperx[22].text |
李昆澤 |
| transcript.whisperx[23].start |
490.362 |
| transcript.whisperx[23].end |
516.358 |
| transcript.whisperx[23].text |
有相關的兩條法令在查起就是道路交通管理處罰條例第12條編造車牌處滑環3600以上10800元或者是禁止行駛那還有刑法第212條這種偽造特種文書罪是一年以下有期徒刑拘獄或者是9000元以下的罰金但是執法很困難對不對陳局長因為 |
| transcript.whisperx[24].start |
519.246 |
| transcript.whisperx[24].end |
539.651 |
| transcript.whisperx[24].text |
你從哪一點去查緝的話,他會說這是人家要收藏車牌啊你很難去查緝,來說明一下是,各位報告,我們目前大概就是說從這個警察機關跟監理機關就是說因為道路上面有一些的就是說像剛委員所提到高速公路它ETC裡面就是說如果說因為要繳費 |
| transcript.whisperx[25].start |
540.811 |
| transcript.whisperx[25].end |
564.069 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以在同一個這很短的時間裡面就是說同樣的車牌號碼在不同的地方出現的話其實確實像高速公路局就會把這個資訊給我們我們在這個最近一年確實高速公路局移過來有830件那這個部分的話其實屬於這個衛照變照的第一個處罰條例這邊就是註銷然後再來的話就是有些需要移送檢察機關去查緝的也會去處理 |
| transcript.whisperx[26].start |
565.71 |
| transcript.whisperx[26].end |
584.241 |
| transcript.whisperx[26].text |
在目前我們交通部局公路局的態度都非常消極都跟消費者跟我們的駕駛人說你的車牌被偽造你趕快去換車牌就這麼消極的態度說民眾苦不堪言我們來看我們因為時間的關係我具體的建議第一個我們能不能增加車牌的偽造難度 |
| transcript.whisperx[27].start |
589.589 |
| transcript.whisperx[27].end |
615.769 |
| transcript.whisperx[27].text |
我們跟警政系統要建立聯防的機制這個局長部長我們來跟這個警政署來相關的這樣的一個聯繫對話我們要研議去使用變造車牌的駕駛人在監理機關內部來進行註記就是說在一定期限內出現再犯者必須要加重他的相關的罰則這個公路局跟交通部要來研議 |
| transcript.whisperx[28].start |
617.171 |
| transcript.whisperx[28].end |
618.091 |
| transcript.whisperx[28].text |
部長說明一下 |
| transcript.whisperx[29].start |
636.42 |
| transcript.whisperx[29].end |
643.565 |
| transcript.whisperx[29].text |
我想確實委員剛剛提到的增加這個防偽的這個這個等級那這個我們請公務局來來做研議那另外怎麼樣讓有偽造有連續偽造的紀錄的人那麼他加重他的這個罰則這個我們也來處理局長時間的關係你們能不能在一個月內提出相關的改善辦法 |
| transcript.whisperx[30].start |
659.377 |
| transcript.whisperx[30].end |
660.078 |
| transcript.whisperx[30].text |
提出具體的改善措施 |