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羅委員智強：（10時19分）主席，有請警政署、消防署、移民署、空勤總隊及海巡署。 |
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主席：麻煩警政署署長、消防署署長、空勤總隊及海巡署署長。 |
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羅委員智強：我先請教警政署張署長。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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羅委員智強：請問你支持今天委員們的提案增加警察退休人員的福利嗎？你支持嗎？ |
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張署長榮興：以我的態度，警察的工作非常的危險，而且非常不特定性，不管是現職或是退休的這些同仁，我覺得都要照顧，警政署的態度就是協調相關主管機關來協助積極的辦理這件事。 |
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羅委員智強：所以你支持嘛，對不對？ |
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張署長榮興：如果站在本署照顧同仁的立場，我們還是協調其他機關來辦理。 |
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羅委員智強：非常謝謝署長今天站在警察同仁的立場，能夠幫大家來爭取以及照顧大家的福利，所以謝謝我們的署長。 |
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我再請消防署蕭署長。 |
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蕭署長煥章：委員好。 |
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羅委員智強：今天我們很多委員提案，希望能夠改善、增加消防人員退休的福利，請問你支不支持？ |
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蕭署長煥章：感謝委員這麼關心消防工作人員，事實上包括現職跟退休人員，我們一樣都要特別來關心。針對現職人員，在未來的幾年，行政院已經核定23項計畫，總共達到270億元的經費；針對其福利待遇，過去8年已經有13項計畫在執行，對現職人員這部分是這樣來處理。至於退休人員的部分，怎麼跟相關部會共同來努力，這個我們會共同來努力。 |
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羅委員智強：所以基本上你也是認同今天委員們對退休消防人員福利的照顧嗎？還是…… |
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蕭署長煥章：消防跟退休人員我們一定都來重視…… |
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羅委員智強：都認同嘛！對不對？ |
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蕭署長煥章：謝謝委員。 |
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羅委員智強：好。我想再請教一下移民署，你覺得移民署的同仁辛不辛苦、工作危不危險？ |
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陳副署長建成：工作辛苦而且危險，謝謝委員。 |
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羅委員智強：對於今天立法委員們提案，希望能夠照顧移民署退休人員的福利，請問你支不支持？ |
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陳副署長建成：當然支持。 |
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羅委員智強：非常謝謝移民署。請空勤總隊總隊長。 |
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井總隊長延淵：委員好。 |
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羅委員智強：同樣的問題，你支持嗎？你支持委員們來照顧空勤總隊退休弟兄們的福利嗎？ |
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井總隊長延淵：支持。 |
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羅委員智強：好，謝謝。我們再請海巡署張署長。 |
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張署長忠龍：委員好。 |
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羅委員智強：請問你支持委員們照顧海巡弟兄，尤其最近海巡弟兄真的很辛苦啊！沒錯吧？對不對？ |
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張署長忠龍：是。 |
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羅委員智強：在風浪中搏鬥，然後在陸上也要去做相關的一些巡察、海防，很辛苦吧？ |
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張署長忠龍：是。 |
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羅委員智強：有沒有危險性？ |
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張署長忠龍：有。 |
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羅委員智強：所以你支不支持來爭取改善退休海巡人員的福利？ |
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張署長忠龍：非常謝謝委員的關心，有關於海巡人員，不管是在職、不管是退休，都要好好照顧。這個部分我們會配合行政院的政策，然後跟其他部會協調，積極來推動這件事情。 |
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羅委員智強：所以你認同也支持今天提高海巡退休人員的待跟福利？ |
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張署長忠龍：謝謝委員的關心。 |
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羅委員智強：好，謝謝你。我們發現最前線的幾個機關，因為不管今天委員們有的提案是針對警消，有的提案針對海巡、針對移民署、空勤總隊，共同的特性就是他們的工作都有相當的危險性，這個相當危險性其實關於他的退休照顧跟他的退休福利，實際上也就是對他整個生涯過程我們提供應該有的回饋，同時也是構成……因為任何人在選擇職涯過程當中，他看的也不只是在職的待遇嘛！我想請問警政署長，沒錯吧？也包括退休的嘛！ |
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張署長榮興：對，沒錯。 |
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羅委員智強：因此某種程度在職跟退休當然都要照顧，今天的退休就是昨天的在職，對不對？今天的在職就是明天的退休，其實嚴格來講都要照顧，但是它其實是一體性的，我不知道署長認不認同這件事情？ |
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張署長榮興：認同。 |
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羅委員智強：對嘛！因此在這邊我要特別講，我就問一下署長，你知道這邊有一段話：警察工作非常辛苦，日夜顛倒，執勤時長期處在精神緊繃狀態，過去我們在警察照顧上做得不完整，受限財政的情況不同，有不同的制度跟福利，這樣情況應該要改善，國家要投入更多的資源，來支持員警身心的醫療照顧，所以今天內政部在這裡，我們請你負責這件事，跟部會討論協調，提出照顧員警身心健康的完整計畫。你知道這段話誰說的嗎？這段話誰說的？非常體恤我們警察同仁的。 |
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張署長榮興：應該是我們政府說的吧？ |
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羅委員智強：對，那是蔡英文總統說的，所以換言之，很明顯的蔡總統也知道，今天站在第一線的警消、一些有危險勤務工作的同仁，他們其實負擔了很大、很大工作上的負擔。尤其最近大家可以看到，有些人就說我們對於這些危險勤務的政府前線人員，常常今天只要出了事情，大家就開始表示哀悼，然後要去檢討，可是常常今天公祭、明天忘記！這種現象就只是在今天出事的時候想到警察或消防人員；但是真的到需要幫助的時候，你就發現這些力量是不在的。所以今天為什麼我們要提出這樣的改革的提案？就是要讓包括有危險勤務的警察、消防人員、海巡、空勤總隊或是移民署的同仁得到一個合理的待遇跟照顧。 |
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最後我想請教一下銓敘部，我看到你們的報告第9頁…… |
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張次長秋元：委員好。 |
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羅委員智強：你說如果以警消人員來說，按照我們今天的這個方案，10年要增加20億元嘛！對不對？如果是警消的部分，第9頁，你們報告寫的啊！ |
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張次長秋元：是，我們的報告後來有補充一個資料給大家，就是從第10年到第19年，每年會增加20億，然後20年到…… |
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羅委員智強：一樣啊！再增加20億就是40億，報告上面就這樣寫啊！ |
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張次長秋元：那是累計一直增加，累計一直增加上去。 |
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羅委員智強：那我要告訴你，你一直跟我講，我先講10年，你說20億，20年是40億，30年是60億嘛！這是你的報告第9頁寫的，還是你就寫錯了？ |
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張次長秋元：沒有，我們有一個補充的…… |
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羅委員智強：沒有關係，我要先跟你講一件事情，10年增加20億，1年增加多少？ |
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張次長秋元：沒有，不是10年增加20億，是每1年都要20億…… |
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羅委員智強：你寫不清楚嘛！未來10年…… |
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張次長秋元：這個跟委員抱歉，所以我們今天有發…… |
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羅委員智強：所以每年增加10億的意思嘛！前10年每年增加10億，後10年每年增加20億，再後10年每年增加…… |
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張次長秋元：對，每年20億，然後到第30年以後每年就會增加60億。 |
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羅委員智強：我想要請教銓敘部，你知道我在總統府工作過…… |
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張次長秋元：委員，我跟你一樣。 |
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羅委員智強：對，我們一起，你知道那時候我們政府的歲出預算是多少？剛剛我們龍介兄有提到，大概1兆6到1兆8，對不對？那時候啦！ |
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張次長秋元：是。 |
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羅委員智強：你知道現在是多少嗎？你知道我們113年度的歲出是多少嗎？ |
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張次長秋元：委員…… |
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羅委員智強：2兆8,000億耶！ |
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張次長秋元：剛剛龍介委員也有說。 |
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羅委員智強：我要跟你講重點是什麼，今天你跟我說每年多10億、多20億，你要跟我講這個事情，我們現在是每年比馬政府的時候多1兆耶！今天電力能源政策正確一點，核電早點去啟用…… |
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張次長秋元：跟委員報告，因為那個2,800億就是像剛剛龍介委員有講的，其實是…… |
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羅委員智強：2兆8,000億啦！ |
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張次長秋元：2兆8,000億是各行各業都有需要，因為每個國民都會需要照顧…… |
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羅委員智強：不是，我要告訴你…… |
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張次長秋元：我們是其中的一塊啦！ |
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羅委員智強：不是，等一下，次長，沒關係，我知道你有你的政策立場，我也不為難你…… |
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張次長秋元：是，謝謝委員。 |
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羅委員智強：但我要強調重點是什麼？其實真的你好好照顧這些警消還有一些危險勤務的人員，這是政府的責任，當然你要去衡平財政的考量，我可以知道你有這個立場，我沒有為難你…… |
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張次長秋元：我真的是有滿大的困難在。 |
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羅委員智強：但是我要回頭要講什麼事情？你覺得10億負擔很大，我看到每年多1兆，我們負擔才大，我嚇死啊！你每年多1兆，說真的光台電撥補1年幾千億，如果你用核電1度1塊錢，你可以省4,000億啊！搞不好這些省下……不要講4,000億，太多，你省個1,000億總可以吧！今天拿來撥補，我回頭來講數學不是這樣算，可是我要講的是什麼事情，今天政府真正該做的是什麼？該照顧警消、海巡、空總或者是移民署同仁的時候，你該照顧就要照顧，但是今天財政的部分不是沒有省的空間，超思的事情少一點、高端這種浪費的事情少一點…… |
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張次長秋元：制度上我們會在在職的時候加強照顧。 |
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羅委員智強：兩邊都要啦！ |
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張次長秋元：有啊！剛剛有跟委員報告過，其實他們中間……就算退休金，同職等也會多1萬塊錢。 |
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羅委員智強：我跟你講，結果現在警消……我認為他應得的啊！ |
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張次長秋元：我們是手心手背都是肉。 |
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羅委員智強：我要告訴你，應得的啊！ |
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張次長秋元：一般公務員…… |
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羅委員智強：但是不只是在職的部分，退休的部分我們都要去思考。 |
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張次長秋元：報告委員，我這樣會沒辦法面對其他更多的一般公務人員…… |
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羅委員智強：你先停一下，你不要理我，你轉個身一下，看看後面那5位。 |
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張次長秋元：我都很尊敬他們。 |
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羅委員智強：對不對？你看看後面那5位！ |
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張次長秋元：我非常的尊敬…… |
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羅委員智強：你心裡就會有一點柔軟了！ |
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張次長秋元：真的非常尊敬。 |
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羅委員智強：後面那5位都贊成，現在就是你反對啦！ |
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張次長秋元：沒有、沒有…… |
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羅委員智強：好啦！謝謝次長，反正我跟你講…… |
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張次長秋元：謝謝委員。 |
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羅委員智強：我知道你站在財政立場，你要守錢包，這我可以理解。 |
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張次長秋元：不是，以公平的立場是我們真的沒有辦法去面對其他的公務員。 |
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羅委員智強：那照你的邏輯，警察你就說多1萬塊，你也是不公平啊！ |
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張次長秋元：手心手背都是肉，我們不會說對警察…… |
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羅委員智強：不是、不是，我看你這樣講也不對，照你這樣講的話，警察勤務多1萬也不該多，手心手背都是肉啊！為什麼會有不同的設計待遇？ |
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張次長秋元：所以在現職的時候，我們就是會給他應該照顧的。 |
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羅委員智強：剛剛署長已經告訴你了，一個警察、一個消防人員的生涯不是只有現職啊！現職跟退休是一體的…… |
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張次長秋元：對，所以退休還是有…… |
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羅委員智強：你硬要做切割，我覺得是不對的，好啦！我瞭解你啦！ |
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張次長秋元：有啦！委員，退休還是有多啦！多1萬…… |
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羅委員智強：以前老同仁，我瞭解你啦！感謝你，謝謝。 |
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張次長秋元：謝謝委員。 |
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主席：我們現在先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依據本會的往例，預計在上午11點處理，如果屆時有委員正在詢答，那就於該位委員詢答完畢之後處理臨時提案。 |
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接下來由本席發言，所以我們請羅委員代理主席。 |
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主席（羅委員智強代）：請吳宗憲委員發言。 |