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張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議

Index Text
0 張委員宏陸：（9時50分）我請客委會主委。
1 主席：客委會古主委。
2 張委員宏陸：主委你好。在都市裡面有原住民，其實在都市裡面也有很多隱形的客家人，主委，你認不認同？
3 古主任委員秀妃：當然！有非常多。
4 張委員宏陸：以北部來說，我們講臺北市，臺北市大概有45.4萬的客家人，占臺北市人口將近17.4%，但在臺北市除了參加客家團體還有搭捷運之外，我們很難聽到客家話，主委認不認同？
5 古主任委員秀妃：沒有錯，我也有這種感覺，很少聽到。
6 張委員宏陸：你也這樣感覺，沒有錯。其實臺北市的客家人幾乎是北客比較多，從桃竹苗來的比較多，當然南部也有，但北客比較多，在臺北市我舉幾個例子，臺北市的克難街、南昌路、泰順街、通化街、臥龍街、武昌街、合江街，這些其實有很多我們客家的聚落，以前的人來了就在那邊。我們新北也一樣，在板橋可能也是一、兩條街裡面幾乎都是客家人，因為從南部上來，親戚朋友一起來就住在附近，所以已經形成一個客家的部落。不過主委，在這些很多客家人聚集的地方，很少聽得到客語了，你知道嗎？
7 古主任委員秀妃：我知道很少人講，第一代遷移到都市的客家人還會說客語，但是假使沒對象的話，他就不會說，他就會融入都市的環境講華語或河洛話。再來，他跟下一代講客語的機會也很少，所以這確實是都市裡有很多客家人，但是客語很難傳承的一個現象。
8 張委員宏陸：你怎麼知道？我是東勢的客家人，我都不大敢講，也不會講了，但你講什麼我都聽得懂，因為我們的腔調跟別人不一樣。但我剛剛為什麼特別強調臺北、新北是北客比較多一點，因為他們的腔調會比較接近一點，所以我要說的不管是我們要客家文化傳承或什麼的，其實從頭到尾我真的認為語言非常重要，不知道主委認為呢？要讓客家文化傳承，其實語言很重要吧！
9 古主任委員秀妃：語言是客家文化傳承最重要的基礎，所以我非常認同委員的看法，語言的復振是我們客委會很重要的工作。
10 張委員宏陸：好，如果主委也這樣認同，我當然非常高興，但是我手頭上有一個資料，在客家文化重點發展區的民眾的客語聽說能力有很大的下降趨勢，我不知道主委有沒有注意到這個問題？
11 古主任委員秀妃：有，在客家庄……
12 張委員宏陸：有啦！因為你剛剛已經講了，東勢就是這樣。我覺得客家語言的重要性，雖然現在有很多學校說要客語認證、老師可以去教，但我不知道主委有沒有真的去看，我們不能說他不好，他很認真，還去考客語認證，但是他考的是客語認證，真正實際要去講、要生活化，其實有一點點距離吧？主委，你有沒有去學校關心過、看過？
13 古主任委員秀妃：這是目前許多方法的其中一個方法，我們透過客語薪傳師教導客語這件事情，我們鼓勵老一輩、長一輩的客語薪傳師帶著新手來加入教學陣容，所以要擴大的重點可能是薪傳師的數量、人數，這是教導客語非常重要的工作。第二，我們目前有推動客語宣講員，客語宣講員要做什麼呢？也就是委員剛才提到的，在都市裡講客語的機會很少，我們透過宣講員來告訴大家講客語的重要性，也是提高語言意識的一個方法，所以提高語言意識、提升客語薪傳師的人數都是我們目前重要的工作。
14 張委員宏陸：主委，你說提高語言意識等等這些，我不是反對，但我有一個具體建議，我們客委會能不能跟教育部協調？學校有一些客語課程，我們就協調一下，其實我們有些客家長輩可能是爺爺奶奶，他講的客家話非常好，只是他沒有客語認證，他沒辦法去教，對不對？我們是不是弄一個簡單的認證，讓他去學校教，我覺得會更生活化、更具體，對不對？甚至有一些課外活動，我們就請這些爺爺奶奶去，我覺得能不能活一點思考、能不能朝這個方向走？你覺得有沒有可能？
15 古主任委員秀妃：這是一個很好的建議，我們研究看看如何朝這個方向辦理，因為剛剛委員有提到長輩的語言生活化，這是一個可以辦理的方向，我同意。
16 張委員宏陸：好，如果主委同意，我覺得可以努力一下，因為我覺得讓這些長輩去，反而更生活化、講得更準確，他也有榮譽感，他回去村里跟隔壁鄰居說：我在學校教書。榮譽感一起來之後，我跟你講，會帶動他的下一輩，因為長輩在那邊教書，他可能要學得比別人更好，不能給爺爺奶奶丟臉，對不對？這是一個共融，所以可能要稍微去突破，不然我們的國家語言整體發展方案每五年要投入300億耶！我們拿一點點去用一個特別計畫、拿個幾億，這些爺爺奶奶並不是真的要拿很多錢，可能一堂課給他幾百塊就很高興了，他要的是榮譽感，我覺得也可以讓客語文化的傳承比較活、比較好，好不好？主委，如果你同意的話，就要拜託你，好不好？
17 古主任委員秀妃：沒問題，我們朝這個方向來設計、研究，讓更多客語流利的長輩可以跟小孩子一起來學習。
18 張委員宏陸：好，謝謝。如果可以的話，像我剛剛說的臺北、新北，其實也可以配合……
19 古主任委員秀妃：全國都一起來做。
20 張委員宏陸：對，全國都可以來做，這是對的。因為流失最嚴重的是都會區，你說客家庄雖然愈來愈少，但還是有人在用，對不對？都會區的客家人真的慢慢地流失了，好不好？拜託主委，可以嗎？
21 古主任委員秀妃：好，感謝委員。
22 張委員宏陸：好，謝謝。
23 主席：謝謝張宏陸委員的質詢，也謝謝古主委。
24 繼續我們請牛煦庭委員來質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-15-24
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","王美惠","張宏陸","牛煦庭","黃仁","黃捷","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","林倩綺","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","盧縣一","黃建賓","丁學忠","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會、內政部、文化部、客家委員會就「都會區原住民族、客家族群、新住 民權益保障措施與精進方案」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會、財團法人原 住民族文化事業基金會、財團法人原住民族語言研究發展基金會就「賴清德總統原住民族政見推 動規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請行政院、原住民族委員會、行政院主計總處、財政 部就「114年度原住民族委員會預算籌編情形」進行專題報告，並備質詢
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