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153927 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-27 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
27 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T10:01:59+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T10:09:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:25 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
羅美玲 |
| 委員發言時間 |
10:01:59 - 10:09:24 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議（事由：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告「退輔會職訓機構如何提升退除役官兵專業職能及媒合就業之具體作法」，並備質詢。二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具「國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」案。） |
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267 |
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羅委員美玲：（10時1分）謝謝主席，有請嚴主委。 |
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主席：請主委。 |
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嚴主任委員德發：羅委員好。 |
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羅委員美玲：主委好。主委，我要延續的是王定宇委員剛剛的議題，本席認為針對這次補助上校階以上領俸人員子女教育費這件事情，我想在場所有的不管朝野的委員，其實都會大力地支持，所以王定宇委員才會在4月29號的時候提出一個臨時建議，就是在行政院整體預算支出不增加的情況之下，建請退輔會有關上校階以上領俸人員子女教育費補助的事情應該積極來爭取，然後促進退伍袍澤的權益，而且那一天其實有10位立法委員不分朝野都連署支持。接著翁曉玲委員也提出了一個法律案，就是直接修法了，直接修了國軍退除役官兵輔導條例，增訂第二十七條之二。就像剛剛王定宇委員跟很多委員所關心的，這件事情在大家都支持的狀況之下，到底用什麼樣的方式來進行，我覺得這很重要，剛剛王定宇委員講了很好的一句話，就是好的事情其實要用好的方式、對的方式來進行。可是我們現在來看，兩位委員都有提出了相關關心上校階以上領俸子女教育費的這件事情，可是用的方式不一樣，一個就是用臨時提案建議的方式、建請的方式，其實這整個主導權還是回到行政單位，回到輔導會。可是直接修法，直接要退輔會增加，用法律案來增加預算，真的就像王定宇委員所講的，在憲法上是違憲的，怎麼違憲其實剛剛王定宇委員也說得非常清楚，如果我們來看大法官釋字第391號，針對憲法第六十三條，它是認為立法院有審議預算案的權力，可是我們還是要受到憲法第七十條，立法院對於行政院所提預算不得為增加支出之提議，所以這個部分我們還是要守著，這是憲法規定啊！所以這部分今天要來審，我也覺得非常疑惑，我也跟很多委員都一樣，我們可以用法律案來增加預算嗎？這是一個很大的爭議，我們都支持上校階以上的子女能夠回復到這個補助的部分，可是要用什麼樣的方法來補助，這個違不違憲、合不合法、適不適法？我想這個非常地重要。當然剛剛主委的回復、你對王定宇委員的回復，其實我們還是沒有聽到一個真正的答案，你到底要用怎麼樣的方式來做處理？待會馬上就要審這一條了，我們就要讓它這樣子過了嗎？可是如果這樣過的話，它實際上是違憲的，請問我們的主委，這要怎麼處理呢？ |
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嚴主任委員德發：跟委員報告，我們在我們的專報裡面也特別提到，我們是希望能夠儘快恢復。 |
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羅委員美玲：儘快回復，可是儘快回復，那今天要審這個草案了，對不對？ |
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嚴主任委員德發：草案三讀通過也是要經過總統公布才有效力，我們輔導會會按照輔導條例第二十七條之二還有第三十三條第二項的規定，訂定一些辦法，但是訂出來之後還是要送行政院，然後行政院核定之後才能夠發布。 |
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羅委員美玲：所以主委的意思就是，您會按照該有的步驟來進行…… |
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嚴主任委員德發：法律程序是這樣。 |
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羅委員美玲：如果今天的這個草案真的通過的話，實際上它是違憲的，這部分的話也是我們退輔會這邊無法接受的，是不是？ |
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嚴主任委員德發：如果是違憲，當然就無法接受。 |
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羅委員美玲：OK，好，謝謝，主委，這個我們應該還是要有個態度，我們剛才就說好的方法來處理對的事情，我想這一點非常重要，好，OK。 |
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再來，我要提到的就是有關於榮民之家，榮民之家的資源是不是可以進一步有效地來做利用？像我們第一代的榮民其實是逐漸凋零了，當然榮民之家的占床率是越來越低，我們有看到到去年的7月份為止，其實我們的占床率都是低於80%，這麼多年以來，就是因為剛才我所提到的第一代榮民逐漸凋零，所以榮民之家是不斷地在做轉型，像早期都是公費就養，照顧的對象都是一些身心有障礙或是年老無依的榮民，之後因為這些榮民慢慢凋零，所以到後來、到2017年2月15號的時候，我們就開放了65歲以上的民眾申請自費入住。可是我們發現，現在老年化非常嚴重，而且說實在的，有很多安養中心其實是一床難求，可是為什麼我們開放給一般民眾入住之後，可是我們的占床率都沒有辦法提升，都是差不多在80%以下，這個可以說明一下嗎？ |
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嚴主任委員德發：報告委員，106年那個時候總體的床位是8,283床，占床數是6,700，占床率大概是81%，那個時候是81%，超過80%了，中間109年因為新冠疫情的關係，有些管制的措施，所以它會往下降、往下滑，到113年、到今年，我們整個的床位是8,800，就是床位數增加了…… |
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羅委員美玲：是，床位數增加，可是占床率呢？ |
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嚴主任委員德發：分母增加了，所以占床率還是沒有超過80%，是78%。 |
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羅委員美玲：這個原因，因為我知道像我們榮民之家，說實在的，我有看到之前的價格其實比市面上少了一半或是三分之一，我們榮民之家有官方的保證，而且有這麼親民的價格，為什麼會執行率、占床率拉不起來？這部分應該要做檢討吧！不是只有數字而已吧！ |
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嚴主任委員德發：報告委員，現在一般民眾已經從5%提高到17%了，現在大概有一千五百多床。 |
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羅委員美玲：我想這個部分還是有努力的空間，因為時間到了，這部分的話，有機會的話，我在想我需要一份類似檢討報告…… |
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嚴主任委員德發：是，再呈給委員。 |
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羅委員美玲：OK，好，以上，謝謝。 |
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嚴主任委員德發：謝謝委員。 |
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主席：現在請林楚茵委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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翁曉玲 |
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洪申翰 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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林楚茵 |
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陳冠廷 |
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林憶君 |
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陳永康 |
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鍾佳濱 |
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徐巧芯 |
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賴士葆 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告「退輔會職訓機構如何提升退除役官兵
專業職能及媒合就業之具體作法」，並備質詢；二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具「國軍退除
役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」案 |
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羅委員好 |
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主委好主委我要延續的是王定宇委員剛剛的這個議題那本期認為呢針對這次補助上校街的這個以上領風人員子女教育費這件事情我想在場所有的不管朝野的委員其實都會大力的支持所以王定宇委員才會在4月29號的時候提出一個臨時建議就是建請就在行政院整體預算支出不增加的情況之下呢建請我們退輔會呢 |
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有關這上校節以上領奉人員子女教育費補助的事情應該積極來爭取然後促進退伍跑者的這個權益而且那天其實有十位的立法委員不分朝野其實都連署支持那接著翁曉玲委員也提出了一個法律案就是直接修法了 |
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55.334 |
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83.277 |
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直接就是修了這個國軍退除役官兵輔導條例它增訂了第二十七條之二就像剛剛王定宇委員跟很多委員所關心的到底這件事情大家都在支持的狀況之下用什麼樣的方式來進行我覺得這是很重要因為剛剛王定宇委員講了一個很好的一句話就是說好的事情其實要用好的方式對的方式來進行那可是我們現在來看 |
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113.151 |
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兩位委員都有提出了相關關心我們上校階以上這個李鳳子女子女教育費的這個用的這個方式是不一樣一個就是用臨時提案建議的方式建請的方式其實這整個主導權還是回到我們行政單位回到我們的輔導會可是直接修法直接要我們的退輔會你就是要來增加在法律案來講好像 |
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要用法律來增加預算這個真的就像王地宇委員所講的這憲法上其實是違憲的那怎麼違憲其實剛剛王地宇委員也說得非常的這個清楚如果說我們來看這個大法官391號我們針對這憲法63條63條他是認為說他是認為說立法院呢 |
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這是憲法規定 |
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所以說我是覺得說這個部分今天要來審我也覺得非常的疑惑我也跟很多的委員都一樣我們可以用法律案來增加預算嗎這是一個很大的這個爭議我們都支持我們都支持這個上校接以上他們的子女能夠回復到這個補助的部分可是要用什麼樣的方法來補助 |
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這個違不違憲、合不合法、適不適法我想這個非常的重要那當然剛剛主委您的回覆您的對這個王定宇委員的回覆其實讓我們還是沒有聽到一個真正的答案你到底要用怎麼樣的方式來做處理那今天待會馬上就要審這一條了那我們就要讓他這樣子過了嗎可是如果這樣過的話其實他實際上是違憲的 |
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請問我們的主委這要怎麼處理呢? |
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草案三途通過也是要經過總統公佈才有效力那麼我們輔導會會按照輔導條例27條之二還有第33條第二項的規定我們會要訂定一個辦法但是訂出來之後還是要送行政院還是要送行政院行政院核定之後 |
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239.668 |
| transcript.whisperx[11].end |
240.689 |
| transcript.whisperx[11].text |
二、審查本院委員 |
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261.886 |
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263.267 |
| transcript.whisperx[12].text |
二、審查本院委員翁曉玲等18人發言 |
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278.041 |
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294.154 |
| transcript.whisperx[13].text |
我有看到就是我們榮民之家的資源是不是可以有進一步有效的這個來做利用那像我們的第一代的榮民其實是逐漸的這個凋零了那當然榮民之家的佔床率是越來越低 |
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294.494 |
| transcript.whisperx[14].end |
311.545 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們有看到到去年的這個七月份為止其實我們的這樣戰場率其實都是低於80%其實這麼多年以來就是因為剛才我所提到的就是第一代榮民逐漸的這個凋零所以榮民之家是不斷的在做轉型像早期的話我們都是公費就養 |
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312.185 |
| transcript.whisperx[15].end |
312.545 |
| transcript.whisperx[15].text |
二十五歲以上的民眾申請自費入住。 |
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328.658 |
| transcript.whisperx[16].end |
329.018 |
| transcript.whisperx[16].text |
一百零六年我們那個時候 |
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356.219 |
| transcript.whisperx[17].end |
373.748 |
| transcript.whisperx[17].text |
總體的床位是8283床那站床數是6700就站床率大概是81那個時候是81超過80了那中間當109年因為新冠疫情的關係有些管制的措施所以他會往下降往下滑 |
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375.108 |
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398.358 |
| transcript.whisperx[18].text |
一百一十三年到今年我們的整個的床位是八千八就床位數增加是床位增加可是增加了所以他站床的還是就沒有超過八十七十八是這個這個原因呢因為我知道說像我們呃榮民之家說實在的我們那個呃我有看到之前的這價格的話其實比市面上我們大概就是會比市面少個一半 |
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399.218 |
| transcript.whisperx[19].end |
401.339 |
| transcript.whisperx[19].text |
一般民眾已經從5%提到17%了,現在大概有1000多床,1500多床 |
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426.857 |
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427.598 |
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現在請林楚英委員上台諮詢 |