| 0 |
呂委員玉玲：（9時49分）謝謝主席。請陳部長。 |
| 1 |
主席：我們請陳部長。 |
| 2 |
陳部長駿季：委員好。 |
| 3 |
呂委員玉玲：部長好。今天我們要來審查植物診療師法，之前叫植物醫師法，那時候大家有很多的意見，也推了十幾年，這一次特別改成植物診療師法。在這個情形之下，我們2017年就公布農藥要減半使用，所以今天要推這個診療師法，也可以幫助我們的農民更精準、更安全來使用農藥，對不對？ |
| 4 |
陳部長駿季：是。 |
| 5 |
呂委員玉玲：所以未來這個診療師就可以做諮詢的工作，也可以來教育及輔導我們的農民，對於不管是植物還是農耕等各方面，都可以傳授給他們相關經驗，或者是用專業醫療的方式，也就是對植物的醫療，還有診治及防疫各方面都可以做最大的協助跟幫忙，對不對？ |
| 6 |
陳部長駿季：是。 |
| 7 |
呂委員玉玲：目前在學校也有開這個課程，針對植物教學的醫院，來培訓我們的人才，培訓之後，在他們畢業之後也要經過考試，是不是？ |
| 8 |
陳部長駿季：是。 |
| 9 |
呂委員玉玲：考試得到這個證照，才可以去幫我們的農民做諮詢的工作嘛？ |
| 10 |
陳部長駿季：對，他是要通過國家考試。 |
| 11 |
呂委員玉玲：是。未來他們會在哪個單位服務呢？ |
| 12 |
陳部長駿季：我想國家考試是一個證照，然後就看產業的需求，相對地，以現在我們針對儲備醫師的概念，因為我們有配置儲備醫師，很多農會都覺得對農民真的有幫助，所以我們也做了一些問卷，他們未來也願意自己來聘，有一部分是配合我們改良場…… |
| 13 |
呂委員玉玲：我們希望未來有植物診療師之後，可以普及下鄉去幫農民，因為現在農民的一代、二代就是經驗的傳承而已，如果有這樣的診療師，我們就必須要讓他下鄉去跟農民在一起，才可以瞭解他們的經驗，加上診療師的專業，共同地來輔導，讓我們的農耕更加順利，農民的權益也可以獲得保障，是不是？ |
| 14 |
陳部長駿季：是。 |
| 15 |
呂委員玉玲：好。接下來我想請問，因為我們桃園地方的紅火蟻情況一直在蔓延，居全臺之冠，未來這個植物診療師可不可以幫助有關紅火蟻的防疫跟診治呢？ |
| 16 |
陳部長駿季：我跟委員說明，他絕對可以幫忙，根據我們現有的資料，大概在108年的時候，紅火蟻整個的發生大概是25.9%，到去年已經降到17%，這是一件。我們平均每年大概投入將近400萬左右的經費…… |
| 17 |
呂委員玉玲：400萬？ |
| 18 |
陳部長駿季：400萬，平均啦。 |
| 19 |
呂委員玉玲：平均？你是說一個地方還是全國？ |
| 20 |
陳部長駿季：桃園地區！ |
| 21 |
呂委員玉玲：桃園地區喔！桃園地區400萬。 |
| 22 |
陳部長駿季：大概400萬。 |
| 23 |
呂委員玉玲：你的總經費是4,000萬？ |
| 24 |
陳部長駿季：對，桃園地區…… |
| 25 |
呂委員玉玲：2022年是四千多萬嘛，對不對？ |
| 26 |
陳部長駿季：三千多、快四千萬左右，不過這個資料可能還要再確認。那我跟委員說明喔，有關未來的植物診療師，因為紅火蟻有它的熱區，當診療師有他的專業的時候，他能夠判斷那個熱區、精準的用藥。 |
| 27 |
呂委員玉玲：精準用藥？ |
| 28 |
陳部長駿季：是。 |
| 29 |
呂委員玉玲：好。這個我必須要跟部長這邊討論，您知道在2022年的時候你的經費是4,426萬，到2024年只剩下3,567萬，您說桃園只有400萬，但是我剛才提醒你的，整個紅火蟻蔓延的地方占面積7萬7,828公頃，桃園就有4萬3,251公頃，它只分配不到十分之一的預算，所以你怎麼去整治、讓它不要蔓延？因為你看到桃園是居全國之冠，面積達到一半以上，但你給它的經費這麼少，那你怎麼去阻絕這紅火蟻的蔓延？ |
| 30 |
陳部長駿季：我跟委員說明，關於整個紅火蟻的防治，中央跟地方有其分工，相關的權責在地方政府，而且中央是給予一些額外的補助，那地方政府…… |
| 31 |
呂委員玉玲：所以你要看面積來補助啊！ |
| 32 |
陳部長駿季：不是面積。 |
| 33 |
呂委員玉玲：那你是看地方補助還看面積補助？你是怎麼分配的？ |
| 34 |
陳部長駿季：沒有，要看土地的管理權責機構本身，像桃園市本身的財政部分是比較高的，所以它本身也付了更多的經費在處理紅火蟻。 |
| 35 |
呂委員玉玲：我們希望要有效來防堵啦！ |
| 36 |
陳部長駿季：是。 |
| 37 |
呂委員玉玲：這個面積一直都沒有減少，你看桃園4萬3,251公頃，原來是4萬9,000、現在4萬3,000，這數據我們都有，那我是希望部長在這邊要瞭解，我們的防檢署一定要加強，為什麼？這個紅火蟻是你們防檢署沒有把關好、讓它進來了，現在我們要怎麼杜絕、不要讓它繼續蔓延？這個幾乎在北臺灣、這個面積都在北臺灣，所以希望你們要有效的防堵，有時候看它的情況，不一定是灑藥，有時候要灌到蟻丘裡面才能夠防堵！ |
| 38 |
陳部長駿季：瞭解。 |
| 39 |
呂委員玉玲：這整個蔓延不只是農田欸，所有學校操場也是，北商大操場的整個泥土挖走，它沒有辦法，灑藥也沒有用、火燒也都沒有用啊！所以我不曉得未來這個診療師法通過之後，我們防檢署能夠怎麼做呢？怎麼協助？ |
| 40 |
陳部長駿季：我想診療師本身有他的一個專業訓練，針對紅火蟻的防治有一定的防治規範，最重要的就是，他對於熱區的判斷會有更精準的判斷。 |
| 41 |
呂委員玉玲：桃園是熱區的嘛？ |
| 42 |
陳部長駿季：對，縱貫桃園地區也有一些熱區，他會根據它的移動脈動，所以它的發生率已經下降了，面積雖然還在那邊，但是它的發生率從二十五點多已經降到十七了，我們希望跟地方政府一起努力。 |
| 43 |
呂委員玉玲：部長，今天本席會提這個問題就是一個老農已經七、八十歲了，對於我們的紅火蟻整治這十幾年來沒有做好，所以他很憂心，因為這個紅火蟻不只會咬人，還會吃我們的農作物，而且對我們公共設施也會有傷害，所以在影響層面這麼大的情況之下，我們要下定決心去做整治、去做防疫，好不好？ |
| 44 |
陳部長駿季：瞭解，我們會後也會請防檢署跟桃園市政府這邊再做更緊密的…… |
| 45 |
呂委員玉玲：那你的經費補助還有你們的執行力一定要下去！ |
| 46 |
陳部長駿季：對，我想我們會再跟桃園市政府來中央、地方一起合作，看看有哪個地方…… |
| 47 |
呂委員玉玲：而且桃園是重災區啦！ |
| 48 |
陳部長駿季：是，瞭解。 |
| 49 |
呂委員玉玲：部長，我希望你們有決心下去看一看，好不好？ |
| 50 |
陳部長駿季：好。 |
| 51 |
呂委員玉玲：很多農民都被咬傷了。 |
| 52 |
陳部長駿季：瞭解。 |
| 53 |
呂委員玉玲：還有它會咬電線，紅火蟻會咬電線喔，所以才有公共設施的危害，請你們要注意！ |
| 54 |
陳部長駿季：好。 |
| 55 |
呂委員玉玲：接下來，我再問一個問題，國土法明年5月1號就要執行了，你們身為農業部，國土法影響最大的就是農民，部長，您在這邊能不能為農民發聲？可不可以讓我們更周全、更瞭解？因為未來整個國土功能分區圖一定要送出來，這個月底就要送出來了，但是各縣市都還沒有送出來，那如何讓我們的國土功能能夠分區？ |
| 56 |
陳部長駿季：第一個部分，我們會用更積極的態度去跟縣市政府溝通，因為是縣市政府劃出來的；第二個部分，我要在這邊特別慎重的跟各位委員說明，國土法所劃分的農一跟農二，只要從事農業是完完全全、百分之百沒有受影響，只要你從事農業！ |
| 57 |
呂委員玉玲：你們有下鄉去做說明嗎？ |
| 58 |
陳部長駿季：我們也陸續…… |
| 59 |
呂委員玉玲：這不是說農一、農二，這農一到農五都會影響喔！ |
| 60 |
陳部長駿季：對，關於這些不同縣市的劃設，它的劃設可能有一部分是對於劃設指引的認知有點誤解，所以我們也積極地去溝通；相對的我希望讓農民放心，就是你從事農業絕對沒有影響，而且我們未來會針對農一、農二有一些政策上的改變來協助、支持他們。 |
| 61 |
呂委員玉玲：我們是希望可不可以再緩一緩？讓農民更加地瞭解，地方政府做好整個盤點規劃、送出這個分區的功能圖之後，我們再來上路，比較周延一點，有沒有可能？ |
| 62 |
陳部長駿季：我想我們以…… |
| 63 |
呂委員玉玲：因為我們委員都有提案啦。 |
| 64 |
陳部長駿季：對，我們以農業部的立場就是我們按照既定的時程──明年4月30號，這個過程中我們一定會更積極地去跟縣市政府協商，還有跟農民進行相關的座談，讓他們更瞭解國土規劃其實對臺灣的土地永續是一個非常好的作為。 |
| 65 |
呂委員玉玲：所以我們還是要保障農民的權益啦，好不好？ |
| 66 |
陳部長駿季：是，瞭解！ |
| 67 |
主席（呂委員玉玲代）：請楊瓊瓔召委質詢。 |