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153915 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
27 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T09:29:20+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T09:37:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:33 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
洪申翰 |
| 委員發言時間 |
09:29:20 - 09:37:53 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議（事由：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告「退輔會職訓機構如何提升退除役官兵專業職能及媒合就業之具體作法」，並備質詢。二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具「國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」案。） |
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174 |
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洪委員申翰：（9時30分）請嚴主委。 |
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主席：請嚴主委。 |
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嚴主任委員德發：洪委員好。 |
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洪委員申翰：主委，我在你前一任大鵬主委的時候，有曾經質詢他，關於退輔會下面有很多的約聘僱護理人員，其實在計算加班費的時候，因為加班費用是以小時為單位來計算，所以很多分鐘的餘數就被當作沒發生過、被吃掉的狀況。我要先給退輔會一些鼓勵，在質詢完以後，目前退輔會針對這些榮醫，包括榮家跟農場，針對加班費的問題，都有實質的回應跟改善。甚至我們也看到在公職的醫護方面，在5月10號的時候，退輔會也發了一個公文，要求比照行政院加班餘數合併，這部分我要給退輔會一些掌聲喔！因為我們一起跟退輔會完成了這件美事，是很重要的。 |
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但今天的質詢，我還是要跟退輔會討論，除了勞動的權益以外，其實我們也非常非常在意退輔會下面員工的這些生命歷程，尤其是少子女化部分照顧的問題。我們現在先看到的是北榮附設的榮光幼兒園，以北榮為例，榮光幼兒園目前看起來只有2到6歲幼童71名，主委，你有沒有看到？ |
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嚴主任委員德發：有。 |
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洪委員申翰：你覺得0到2歲的部分呢？ |
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嚴主任委員德發：0到2歲，目前北榮是沒有設置。 |
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洪委員申翰：我想請問，目前整個退輔會的榮總體系，有多少家0到2歲的托嬰中心或者職場保母？ |
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嚴主任委員德發：0到2歲目前是臺中榮總有設置。 |
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洪委員申翰：臺中榮總有，那其他的沒有嗎？ |
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嚴主任委員德發：其他的…… |
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洪委員申翰：臺中榮總護理人員大概是2,100人，至於其他的，北榮是3,200人、高雄榮總1,700人、屏東榮總540人，他們也沒有托嬰中心，也沒有職場保母，主委，你覺得這有沒有改善的空間？ |
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嚴主任委員德發：其他三家榮總，我們的瞭解是因為他們沒有適當的場地，而且欠缺一些設備，這些剛剛委員的指導，站在主委的立場，我希望都能夠設置，所以我希望那三家榮總要做評估，所以我給他們三個月的時間，希望他們三個月內完成評估，針對0到2歲都能夠成立一個…… |
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洪委員申翰：主委，我們現在看到按照衛福部社家署的推估，設托嬰中心每年營運的成本大概780萬，初始開辦費大概500萬；職場保母大概100萬左右，這些相關的費用其實都可以跟衛福部的員工子女托育服務實施計畫來申請補助，在經費上面都是可以cover的，問題只是在於有沒有照顧員工的決心。所以主委剛剛說多久時間可以給個答案？ |
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嚴主任委員德發：我希望三個月能夠讓三家榮總完成評估，主要是解決場地的問題，醫院周邊…… |
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洪委員申翰：是，場地當然是要去解決的問題，我同意。 |
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嚴主任委員德發：是，場地比較重要。 |
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洪委員申翰：可是我想應該不是找不到吧？這麼大的醫院，我現在講的都是大型榮醫喔！ |
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嚴主任委員德發：是。 |
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洪委員申翰：至少這些大型榮醫是不是應該優先來做，包括剛才托嬰中心或者是職場保母相關的計畫，三個月的時間我可以接受，好不好？ |
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嚴主任委員德發：是，我們再評估。 |
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洪委員申翰：接下來我想要跟主委討論，剛剛說國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二，主委的看法怎樣？ |
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嚴主任委員德發：這個案子從107年停掉之後，我們一直都有在爭取，基於退輔會主要的職責，照顧榮民、榮眷，還有退除役的官兵，對他們的服務照顧。尤其是上校階在部隊也非常的辛苦，而且退伍大概都50出頭，生活負擔也是比較重，所以我們歷任……這些年我們都希望能夠恢復他們的子女教育補助費，這是我們原先的一個訴求，對於今天大院審議的結果，我們都會敬表尊重。 |
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但是，我也知道行政院裡面有一些考量，這主要考量也就是因為整個國家施政的預算，根據預算法，退輔會將來也必須報到行政院來核定，預算到底能不能支用？怎麼支？有沒有哪些影響？我們也不希望因為這個案子影響到整個國家的一個施政，希望能夠雙贏，這是我們的一個立場。 |
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洪委員申翰：主委，我們當然都希望能夠多照顧這些退除役官兵，我覺得我們大家的心願是一致的，多照顧，甚至包括他的子女，該照顧的我們都很樂意。確實，我知道現在大家比較擔心的事情是用什麼方式去達到這個目標，我自己也贊成，假如需要的話，行政院用行政的方式其實就直接可以來做一些相關規定的改善，這部分我覺得沒有問題。但今天大家會比較有疑慮的事情，就是適不適合用一個法律案的方式，尤其是院沒有院版，只有在立法院裡面的版本，用一個法律案的方式去處理這個問題，這樣有沒有違反相關預算法規？包括預算法或者財政紀律法種種的問題，這是大家比較有疑慮的地方。主委，我認為目標上面大家都希望多照顧，可是方法上這真的是好的方法嗎？這真的是對的方法嗎？ |
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嚴主任委員德發：報告委員，我們在報告裡面也提了，我們也希望能夠儘快。 |
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洪委員申翰：是。 |
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嚴主任委員德發：到底用哪一種方式，我們表達尊重大院最後的決議。 |
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洪委員申翰：主委，你剛才說了，我認為今天在這個角度來說，照顧沒有問題，可是恐怕用法律明定的方法，這部分是有爭議的，行政院也講得很清楚，所以這部分確實退輔會是需要再考慮一下在這個案子裡面的處理方法。我要再強調一次，目標都希望多照顧，可是照顧的方法、照顧的路徑，用什麼方式來處理這個問題可能有很多條，我們應該選擇最好的那一條，而不是選擇最爭議的作法，我想主委你應該同意吧！ |
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嚴主任委員德發：同意。 |
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洪委員申翰：好，等一下我們可能就要來審這個法案，我們還是希望多照顧，可是方法上面我必須告訴主委，我們對這個方法、用法律案的作法，我們是有疑義的啦！我覺得等一下當然大家可以再多討論，謝謝。 |
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嚴主任委員德發：尊重大院的決議。 |
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主席：好，接下來請黃仁委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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翁曉玲 |
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洪申翰 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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林楚茵 |
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陳冠廷 |
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林憶君 |
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陳永康 |
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鍾佳濱 |
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徐巧芯 |
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賴士葆 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告「退輔會職訓機構如何提升退除役官兵
專業職能及媒合就業之具體作法」，並備質詢；二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具「國軍退除
役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」案 |
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47.077 |
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47.178 |
| transcript.whisperx[0].text |
請言諸位 |
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57.919 |
| transcript.whisperx[1].end |
85.573 |
| transcript.whisperx[1].text |
黃委員好所以我在你的前一任大鵬主委的時候有曾經質詢他關於我們在退輔會下面其實有很多這個約聘僱的護理人員他其實在計算加班費的時候他因為這個加班費用小時為單位來計算所以很多分鐘的餘數就被當作沒發生過被吃掉了這個狀況那我要先給退輔會 |
| transcript.whisperx[2].start |
86.954 |
| transcript.whisperx[2].end |
91.396 |
| transcript.whisperx[2].text |
二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具 «國軍退除役官兵專業職能及媒合之具體作法》．並備質詢。二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具 |
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115.505 |
| transcript.whisperx[3].end |
116.065 |
| transcript.whisperx[3].text |
二、審查本院委員 |
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136.784 |
| transcript.whisperx[4].end |
159.383 |
| transcript.whisperx[4].text |
那大家可以看到這個我們現在先看到的是北榮他的副社的榮光幼兒園以北榮為例的話目前榮光幼兒園目前看起來只有2到6歲的這個幼童71名那主委你有沒有看到0到 |
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161.567 |
| transcript.whisperx[5].end |
179.115 |
| transcript.whisperx[5].text |
二歲的部分呢?你覺得?零到二歲目前北龍市沒有設置那我想請問目前整個退輔會的榮總體系有多少家有托嬰中心?就是零到二歲的托嬰中心或者職場保姆?零到二歲目前是台中榮總他有設置 |
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179.815 |
| transcript.whisperx[6].end |
181.376 |
| transcript.whisperx[6].text |
三家的榮總我們的了解因為他們沒有適當的場地 |
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204.767 |
| transcript.whisperx[7].end |
205.248 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、審查本院委員 |
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224.244 |
| transcript.whisperx[8].end |
250.597 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以我們現在看到其實按照衛福部社家署的推估其實社托運中心大概每年營運成本大概780萬初始開辦費大概500萬職場保姆大概100萬左右其實這些相關的費用其實都可以來跟衛福部的員工子女托育服務實施計劃來申請補助其實在經費上面其實都是可以cover的那問題只是要不要有照顧 |
| transcript.whisperx[9].start |
251.357 |
| transcript.whisperx[9].end |
255.298 |
| transcript.whisperx[9].text |
二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具 «國軍退除役官兵專業職能及媒合之具體作法》案。 |
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275.302 |
| transcript.whisperx[10].end |
297.15 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以至少這些大型榮譽是不是應該優先來做包括剛才托嬰中心或者是職場保姆的這個相關的計畫?三個月的時間我可以接受好不好?好那接下來我是想要跟主委討論剛剛說國軍退除役官兵輔導條例增訂二十七條之二主委你的看法怎樣? |
| transcript.whisperx[11].start |
299.906 |
| transcript.whisperx[11].end |
322.122 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個案子我想從107年停掉之後我們一直都有在爭取那主要基於我們退伍會主要職責照顧我們榮民榮券還有退除役的官兵他們的服務照顧尤其是上校街他們在部隊非常的辛苦而且退伍下去大概都50出頭 |
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323.163 |
| transcript.whisperx[12].end |
324.223 |
| transcript.whisperx[12].text |
二、審查本院委員翁曉玲等18人發言 |
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346.408 |
| transcript.whisperx[13].end |
346.968 |
| transcript.whisperx[13].text |
二、審查本院委員 |
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368.097 |
| transcript.whisperx[14].end |
380.66 |
| transcript.whisperx[14].text |
主委我們當然都希望能夠多照顧這些退出役官兵我覺得我們大家的心願是一致的多照顧然後也包括甚至他的子女該照顧的 |
| transcript.whisperx[15].start |
382.915 |
| transcript.whisperx[15].end |
401.511 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們都很樂意但是確實我知道現在大家比較擔心的事情是現在用什麼方式去達到這個目標我自己也贊成假如需要的話那這個請行政院用行政的方式其實就直接可以來做一些相關的規定的改善 |
| transcript.whisperx[16].start |
402.629 |
| transcript.whisperx[16].end |
426.715 |
| transcript.whisperx[16].text |
這部分我覺得沒有問題但今天大家會比較有疑慮的事情是說適不適合用一個法律案的方式尤其是沒有院版這個只有在立法院裡面的版本用一個法律案的方式來去處理這個問題有沒有違反相關預算法規包括預算法或者財政紀律法種種的問題這是大家比較有疑慮的地方所以 |
| transcript.whisperx[17].start |
429.912 |
| transcript.whisperx[17].end |
436.509 |
| transcript.whisperx[17].text |
我認為目標上面大家都希望多照顧可是方法上這真的是好的方法嗎?這真的是對的方法嗎? |
| transcript.whisperx[18].start |
438.26 |
| transcript.whisperx[18].end |
460.015 |
| transcript.whisperx[18].text |
國務委員我們在報告裡面也提了我們希望能夠盡快到底用哪一種方式我想我們都表達尊重大院最後的決議主委你剛才說了我認為今天在這個角度來說照顧沒有問題可是這個方法恐怕用法律明定的方法這部分是有爭議的 |
| transcript.whisperx[19].start |
461.837 |
| transcript.whisperx[19].end |
488.536 |
| transcript.whisperx[19].text |
我想行政院也講得很清楚所以這部分確實是需要退輔會這邊要再考慮一下在這個案子裡面的處理方法我要再強調一次目標都希望多照顧可是照顧的方法照顧的路徑用什麼方式來處理這個問題可能有很多條我們應該選擇最好的那一條而不是選擇最爭議的做法我想主委你應該同意吧主委等一下我們大家可能就要來審這個法案 |
| transcript.whisperx[20].start |
489.497 |
| transcript.whisperx[20].end |
490.858 |
| transcript.whisperx[20].text |
接下來請黃仁委員上台諮詢 |