iVOD / 153912
張宏陸 @ 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員宏陸：（9時30分）我請內政部次長、警政署長、海巡署署長。 |
| 1 | 主席：麻煩次長、警政署署長、海巡署署長。 |
| 2 | 張委員宏陸：次長及各位署長，其實說要照顧警察弟兄，我相信大家都是樂觀其成，不過在這裡我有幾個法律上的問題必須先來探討一下。我先請問海巡署，海巡署的組成是不是有軍人、警察跟特考三種身分的人？ |
| 3 | 張署長忠龍：還有關務。 |
| 4 | 張委員宏陸：對，但退休金的計算可能有的人是適用陸海空軍軍官士官服役條例，也有人是適用公務人員退休資遣撫卹法，對不對？ |
| 5 | 張署長忠龍：對。 |
| 6 | 張委員宏陸：這樣的話，他們工作上是有很明顯的差異嗎？還是說一開始考進海巡的身分就不同？ |
| 7 | 張署長忠龍：跟委員報告，現在海巡署有四種身分的人，各用各自的人事法令，所以當他們進到海巡署這個體系來，他們就知道他們適用哪些公務人員的任用條例。 |
| 8 | 張委員宏陸：他們每天的工作性質有很大的不同嗎？ |
| 9 | 張署長忠龍：不會，就是他該負什麼責任、該什麼工作的話就……另外，像艦隊分署的工作是比較辛苦的部分，艦隊分署就全部都是警察人員。 |
| 10 | 張委員宏陸：對嘛，其實在同樣一個海巡署裡面有不同樣的人，你想想看，他們雖然如你所說的，一進去大家都知道自己身分不同，但是每天工作的內容其實也大同小異、差不了多少吧？ |
| 11 | 張署長忠龍：看他負的責任。跟委員報告，我們海巡署的工作其實有區分兩塊，一個是軍職部分，一個是海上部分。海上部分主要負責的是海域安全維護，包括應對中國大陸不理性的軍演，都是由艦隊分署來做，所以工作內容是性質不同的。我剛剛提的是他們進來以後是適用各自的人事法令，工作項目是配合機關屬性來做不同的調整及賦予任務。 |
| 12 | 張委員宏陸：我想請問一下，我們今天審查的條例最基本的是對警察做規定，將其他的海防或海巡兄弟等一起納入，你覺得這樣子跟現行的體制會有什麼衝突嗎？ |
| 13 | 張署長忠龍：如果要把他們的計算都納入，我們樂觀其成。 |
| 14 | 張委員宏陸：蛤？我問你呀。 |
| 15 | 張署長忠龍：是。 |
| 16 | 張委員宏陸：你樂觀其成…… |
| 17 | 張署長忠龍：對不起，我不太瞭解委員的意思。 |
| 18 | 張委員宏陸：蛤？我知道…… |
| 19 | 張署長忠龍：我沒有聽懂委員的意思。 |
| 20 | 張委員宏陸：我說今天如果是這樣，把他全部一體適用，對不對？你樂觀其成，那你要怎麼去做？其他的法要不要修？要不要修？ |
| 21 | 張署長忠龍：人事法令的…… |
| 22 | 張委員宏陸：你如果不懂，你就說你不懂，不用在這邊浪費我的時間。 |
| 23 | 張署長忠龍：是。 |
| 24 | 張委員宏陸：蛤？你懂不懂？ |
| 25 | 張署長忠龍：因為每一個人的…… |
| 26 | 張委員宏陸：其他的法要不要修啦？ |
| 27 | 張署長忠龍：當然要啊。 |
| 28 | 張委員宏陸：對啊，你剛剛停頓那麼久，你在浪費我的時間，在幹什麼，對不對？我在質詢，你還浪費我的時間，對不對？ |
| 29 | 次長，你覺得呢？ |
| 30 | 馬次長士元：跟委員報告，我們贊成維持現制，主要的原因就是因為整個退撫制度，第一個，內政部其實不是主管機關，但是在照顧警消同仁這一塊，我們是夙夜匪懈，每天都在為我們警消同仁權益在努力，所以我們平時對於現職警消同仁，事實上從105年起我們每一年已經都有一些新的做法，也就是對現職同仁的照顧，我們一直在增加；對於退休同仁的照顧，我們就按照銓敘部的規定來進行，這個部分我們認為在目前的推動上是合宜而且是可以的。謝謝。 |
| 31 | 張委員宏陸：沒有錯，我剛剛一開始也說要照顧，大家都支持，但是如果今天……我剛剛是就法令在講，如果這樣，其他的法也是要修，才能夠處理這個問題，對不對？ |
| 32 | 馬次長士元：報告委員，對。 |
| 33 | 張委員宏陸：沒錯嘛？ |
| 34 | 馬次長士元：嗯。 |
| 35 | 張委員宏陸：對嘛。所以你今天如果只單就這個，就掛一漏萬了嘛。我就舉海巡為例，裡面有這麼多，裡面的工作性質又差不多，雖然有一些特殊的，有一些……對不對？但同樣都是海巡署。如果這樣子的話，次長，你會不會擔心士氣會低落？ |
| 36 | 馬次長士元：報告委員，海巡署是海委會的單位，我們…… |
| 37 | 張委員宏陸：我知道啦！同樣地，你覺得呢？你也是內政部，你是次長，你覺得你會不會擔心人家的……這樣會不會低落？ |
| 38 | 馬次長士元：報告委員，如果以海委會目前在海巡署有軍職人員在內的話，軍職人員本身的適用範圍跟警職人員不一樣，所以如果按照這個條例修正的話，海巡署裡面的軍職人員大概會無所適從。 |
| 39 | 張委員宏陸：我覺得這個問題不是只有海巡，很多單位都會有這個問題，我們今天雖然是審警察人員人事條例，是內政部主管的，但同樣的問題會讓很多單位造成這樣的困擾，這其實是我們很應該要去看的。尤其依照公務人員退休資遣撫卹法第六十七條，如果超過5%的調漲要另案送立法院審議，我覺得大家也都要思考一下。 |
| 40 | 馬次長士元：謝謝委員。 |
| 41 | 張委員宏陸：謝謝。 |
| 42 | 主席：謝謝。 |
| 43 | 下一位請陳俊宇委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 282 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-36,15-1 |
| speakers | ["吳宗憲","蘇清泉","謝龍介","丁學忠","游顥","王鴻薇","張宏陸","陳俊宇","鍾佳濱","蘇巧慧","王美惠","羅智強","牛煦庭","沈發惠","陳玉珍","翁曉玲","林思銘","黃捷","黃建賓","黃國昌","許宇甄","莊瑞雄","徐欣瑩","張智倫","鄭天財Sra Kacaw","林德福","洪孟楷","吳思瑤","楊瓊瓔","陳冠廷","楊曜","李彥秀","柯建銘","傅崐萁","高金素梅"] |
| page_start | 127 |
| meetingDate | ["2024-06-13"] |
| gazette_id | 1136301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136301_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查( 一 ) 委員蘇清泉等27 人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草 案」案、(二)委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(三)委 員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(四)委員王鴻薇等29人 擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(五)委員丁學忠等17人擬具「警察人員 人事條例第三十五條條文修正草案」案、(六)委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十 五條條文修正草案」案、(七)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修 正草案」案、( 八) 委員林思銘等23 人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、 (九)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條 條文修正草案」案、(十)委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」 案、(十一)委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(十二)委員 張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1136301_00011 |