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張委員嘉郡：（9時26分）主席，我想請部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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張委員嘉郡：陳部長早安。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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張委員嘉郡：早，請問部長，有關外國進口的長效乳，不應該稱之為鮮乳，本席在4月11日就曾經要求農業部應向食藥署說明，這些保存期限兩個月，甚至三個月的進口牛乳，不應該叫做鮮乳，那個時候陳部長也同意要發文，您記得嗎？ |
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陳部長駿季：是的。 |
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張委員嘉郡：結果食藥署在這個月5日的時候發出了預告，我覺得他們是陷你於不義啊！食藥署說他們依照農業部的建議，要幫這些進口乳品標示為長效鮮乳或者是ESL鮮乳、延長保存期限的鮮乳，這些顯然跟當時的建議不符。部長，這是你們的發文有問題，還是食藥署對於公文的理解有問題，問題出在哪裡，可不可以說明一下？ |
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陳部長駿季：我想第一個跟委員說明的是，名稱的部分是衛福部的權責，農業部的確是如委員所掌握的公文裡面，我們是明確的建議用長效乳這個名稱，而衛福部有它的一個委員會或是相關專案會議的建議，非常重要的就是，它現在是法案的預告期，這個預告期任何人都可以提供意見，農業部也會再一次提供我們的意見，因為我們的意見也跟我們酪農都有討論過，所以農業部會持續地去跟衛福部溝通，希望能夠用長效乳這樣的一個名稱，因為它是市場區隔一個非常重要的手段。 |
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張委員嘉郡：是，部長，我覺得您說這番話，我非常的贊同，因為很多酪農對於生計都非常的擔憂，你知道嗎？我不能理解的是，為什麼你要讓它有兩個選擇呢？你是把它做智力測驗嗎？為什麼要給它有選擇可以用到鮮乳呢？ |
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陳部長駿季：我們在提供這樣的一個名稱時，我們有召開專家會議，包括酪農，當初討論的兩個方案，我們是忠於當初討論的這些方案，我們提供它做參考。但是重要的是我們的建議是什麼，我們也寫下來了。 |
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張委員嘉郡：我可不可以拜託部長，請部長是不是儘速再發文給衛福部？明確的寫請它不要用「鮮乳」這個字眼，直接寫「長效乳」，因為長效鮮乳誤導消費者的空間還是非常的大。 |
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陳部長駿季：我跟委員說明，我們新政府本身在部會之間就有一個非常好的溝通管道，絕對不是只有公文來公文去，所以我們也已經持續在跟衛福部做一個有效的溝通，我們希望的是，因為現在在法規…… |
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張委員嘉郡：所以部長有信心衛福部會把鮮乳這個「鮮」字拿掉嗎？ |
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陳部長駿季：我們用最大的努力，然後我們也用最大的量能去做一個溝通，我相信我們的溝通應該會得到…… |
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張委員嘉郡：你覺得衛福部堅持的點在哪裡呢？ |
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陳部長駿季：我想他們的堅持有他們另外專業的考量，因為我並沒有參加相關的討論會議，但是我們會做最大的溝通。 |
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張委員嘉郡：部長，本席在這裡呼籲，因為保護農民、保護酪農是你的天職，所以請部長一定要落實這件事情，一定要強烈的去呼籲，因為假設我是酪農，我光看這個文，我心裡想：哎呀！其實農業部好像也沒有很支持我們嘛！它還給它選擇，給它A案跟B案、甲案跟乙案選擇，然後後面才只有一個小小的字「優先採用乙案評估辦理」，我覺得這樣子對酪農來說是不足的，我希望農業部的態度可以更堅定，可以堅定的說不要用「鮮乳」這個字來欺負我們臺灣的酪農，可以嗎？ |
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陳部長駿季：農業部的立場一定是站在酪農的角度去思考，所以我們…… |
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張委員嘉郡：但你這個文沒有啊！你這個文沒有站在酪農的角度去思考。 |
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陳部長駿季：沒有，我剛才已經說明了，我們這甲、乙兩案是針對會議本身的結論，我們不能隨便修改。 |
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張委員嘉郡：但是本席跟所有的酪農，我們都希望看到農業部更堅定的立場，堅定支持臺灣鮮乳的立場，能夠把長效乳就直接標長效乳，不要標長效鮮乳。 |
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另外，連續下雨，雲林縣受影響很大，部長知道溼度高的稻米，今年的價格很差，不只雲林縣，甚至嘉義縣市都是一樣，你知道現在每公斤多少錢嗎？ |
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陳部長駿季：應該每百臺斤大概900、950、930左右。 |
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張委員嘉郡：沒錯，相比去年，這是大大的降了，大大降了超過10%以上，雲林縣大概有兩百公頃以上的稻田都倒了，但未達天然災害救助辦法，很多農民擔心這個會越來越嚴重，因為倒了就沒有人願割，甚至青割價格非常的差，那農民真的很兩難。對於農民這樣的無奈，請問部長可以怎麼幫助他們呢？ |
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陳部長駿季：我想跟委員說明，今年的稻穀價格比較低，有一個非常大的原因就是我們今年本身暫停了大區輪作，所以我們一期作的面積足足增加了將近2萬公頃，這也就是我常常說的，當你面積變多的時候…… |
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張委員嘉郡：我現在問你的是有關於倒伏的部分。 |
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陳部長駿季：目前水稻的部分，我們有所謂的農業保險，農業保險的部分如果他有損失的時候，最後農業保險一定可以理賠…… |
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張委員嘉郡：一定可以理賠，這是你說的喔！ |
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陳部長駿季：就是達到20%的時候就一定可以理賠。 |
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張委員嘉郡：是，但是這20%是怎麼計算的？是個人的20%，還是全鄉的20%？ |
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陳部長駿季：是整個區域的產量。 |
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張委員嘉郡：這就是問題所在啊！因為它降雨量不會這麼平均，可能有些區域就是降雨量比較高，它的倒伏就是比較嚴重，你用整個鄉下去算，很多農民其實已經明顯達到他種植的20%以上，但你一定要用區域下去算，每個農民的感受跟收益不一樣，這個農業部打算怎麼處理？ |
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陳部長駿季：我想委員可能有一些誤解，水稻倒伏並不一定就不能收，產量也不一定會減少，所以相對地，如果你在不到收穫期時候的倒伏，它後續還可以挺起來，所以要看它的時間點，這個部分…… |
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張委員嘉郡：目前它已經倒得非常嚴重了呀！ |
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陳部長駿季：對，但是相對地，倒伏的過程如果是接近收成的時候，它還是可以收割。 |
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張委員嘉郡：是還可以收割，但是價格不好啊！所以這就不符合保險了嘛！ |
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陳部長駿季：沒有，所以這就是我剛才講的，價格…… |
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張委員嘉郡：所以本席建議，整體未達天然災害標準，農業部是不是可以提出第一期稻米因為天災而損失的部分？農業部是不是可以提出一個辦法，怎麼樣幫助他們？ |
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陳部長駿季：我想我們現在對於整個稻作，如果受到天然災害已經有很明確天然災害救助的辦法…… |
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張委員嘉郡：沒有達到的這些人，其實也很嚴重，不是只有……你要用整個鄉下去算，我真的覺得不大合理。另外我想農業部應該是最能夠理解農民辛勞的部會，長期曝露在高風險的環境之下工作，現在本席要提的就是，有很多熱傷害，甚至有很多農民到了田裡去務農的時候，他可能因為心肌梗塞，然後倒在田裡過世了，但是這是領不到農民職災保險的，你知道為什麼嗎？ |
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陳部長駿季：他如果有直接關係…… |
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張委員嘉郡：因為農民職災保險沒有審查辦法，它沒有把心血管疾病納在這個辦法裡面。部長知道一般的勞工如果遇到這個情況會怎麼處理嗎？針對勞工部分，職安署有訂定對於勞工職業促發腦血管及心臟疾病（外傷導致者除外）之認定參考指引，但是農業部沒有，所以本席希望農業部是不是……現在都已經從農委會升級成農業部了，是不是應該仿效勞工的保障，制定一個類似的參考指引，來針對農民的保障，對於這個部分部長是否認同？ |
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陳部長駿季：我想委員可能有一點誤解，其實我們的認定是只要他去看醫生，有醫生專業認定，我們就同意。 |
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張委員嘉郡：他都死在田裡了！ |
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陳部長駿季：他後續到醫院的時候，只要醫院認定就可以…… |
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張委員嘉郡：沒有，問題是現在醫生沒辦法認定。就是因為醫生沒辦法認定，所以需要一個指引讓醫生去認定。 |
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陳部長駿季：沒有，現在醫生本身…… |
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張委員嘉郡：他沒辦法認定，因為非常多的醫生沒有辦法開「因為從事農務而死亡」的證明，他沒有辦法開，因為你沒有指引。 |
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陳部長駿季：如果他的死亡…… |
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張委員嘉郡：部長，你要在這裡跟我狡辯嗎？ |
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陳部長駿季：我沒有狡辯啊！我想…… |
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張委員嘉郡：你只是須要定一個清楚的指引，讓醫生可以有所依據，這樣你做不到嗎？ |
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陳部長駿季：我們現在已經有請所有相關的執業專業醫師在做相關的指引。 |
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張委員嘉郡：你沒有給他指引啊！你願不願意給他們指引？ |
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陳部長駿季：我願意，而且我們現在已經有在做了。 |
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張委員嘉郡：是，那就好好地把它做好。 |
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陳部長駿季：現在的情況是它比指引還寬鬆，只要專業醫師認定就可以了。 |
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張委員嘉郡：就是希望你可以儘速定一個指引，如果部長有相關的資料，請送本委員會，謝謝。 |
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陳部長駿季：可以。 |
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主席：好，謝謝，請就這樣的案子，農業部要跟保險公司去釐清楚，因為任何一個醫師不可能給你開，因為他沒在現場，他怎麼幫你開「因耕作死亡」？沒辦法！但有一個辦法，他是在農地上倒下，可以有證據，所以可能要和保險公司溝通一下。好，請跟保險公司說明清楚，他如果是倒在那裡的，當然是在那邊工作啊，對不對？ |
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好，謝謝，接下來我們請陳亭妃委員詢答。 |