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萬委員美玲：（9時11分）謝謝召委，有請葉丙成次長。 |
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主席：請葉次長。 |
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葉次長丙成：委員早。 |
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萬委員美玲：次長早，你第一次來備詢，有緊張嗎？ |
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葉次長丙成：有。 |
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萬委員美玲：有緊張？你放輕鬆，我們今天會好好來討論一些教育議題，沒有那麼緊張，我們教育及文化委員會是很peace的，好嗎？ |
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葉次長丙成：好。 |
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萬委員美玲：次長，您上任以來有沒有注意到大漢技術學院的這個案件？ |
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葉次長丙成：有，我想這個部分媒體都有…… |
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萬委員美玲：大漢技術學院的董事會在今年2月無預警的，它是無預警的宣布自113年起，依照私校法它要停招，在114年它要停辦，這件事引起，我想全國都有在關注這件事情，師生也非常的不滿，我請教一下次長，大漢技術學院目前有沒有體質差的狀況？包括財務惡化、師資不足，或者學生受教權益檢核不通過，有沒有？ |
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葉次長丙成：沒有、沒有。 |
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萬委員美玲：都沒有？好，所以對於大漢的董事會，大家都在說，疑似是要規避日後他們的校產被依照私校退場條例清算，所以它用先斬後奏的方式來突襲，依據私校法第七十一條停招而且改辦，這種作法其實是不顧教職員跟學生的權益，也讓教育部措手不及啦。剛剛次長也講到了，他們沒有以上這三項問題，我們也知道，其實它如果要依照不管是私校法第七十條、第七十一條等等，都應該要先提出計畫，要先來報准才能夠往下做，那它現在的作法真的倒行逆施到這種程度，完全沒有報准，然後自行對外就宣布它要停招、它要停辦，對於這樣的一個作法，教育部現在要怎麼做？ |
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葉次長丙成：報告委員，我想就是如委員所說的，這個停辦計畫目前我們還沒有，因為它沒有報部，所以我們還沒有…… |
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萬委員美玲：次長，其實大漢董事會在上禮拜三有再召開過校務會議，但是高教工會有說，因為他們現在自救嘛，但教育部看起來好像沒有辦法幫他們，他們有過半數的教師是加入工會的，所以到現在為止，校方是沒有辦法把停辦計畫送出來。另外，校長為了要達成他自己要送出停辦計畫書的這個目的，所以他也更換了校務會議的委員，並且把工會原來的行政職務也解職了，總之，他用各種方式就是要自行的停辦、停招，對於這樣的一個作法，請問一下，從事情發生到現在，教育部有沒有去溝通，瞭解，看看它有沒有違法？ |
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葉次長丙成：等到他們這個停辦計畫如果送上來，我們會嚴格審視它這個程序有沒有合乎規定…… |
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萬委員美玲：次長，你等它的這個送上來，其實它沒有送上來就已經對外說它要停招、停辦了，現在的問題不是要等它送上來，這樣子教育部的作法太慢了！ |
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葉次長丙成：這個它並沒有……我們的瞭解是這個並不是他們在對外講，因為我覺得我們…… |
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萬委員美玲：它沒有對外講，那請問一下，它今年還要繼續續招、續辦嗎？ |
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葉次長丙成：我們要先看到它的停辦計畫…… |
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萬委員美玲：它今年還會續辦、續招嗎？你能保證它今年會續辦、續招？ |
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葉次長丙成：我請司長來補充一下。 |
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楊司長玉惠：跟委員報告，今年（113）學年度能不能停招，當然要等部裡面核定，它才能夠確定停招。 |
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萬委員美玲：所以現在沒有核定，我請教一下，它今年會不會續招嘛！ |
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楊司長玉惠：我們還沒有核定前，它當然可以續招。 |
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萬委員美玲：好，司長，如果今年在你沒有核定前它就停招了，有沒有違法？ |
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楊司長玉惠：跟委員報告…… |
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萬委員美玲：有沒有違法？告訴我就好。 |
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楊司長玉惠：當然有違法啊。 |
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萬委員美玲：好，次長，請教一下，如果違法的話，我們教育部要怎麼做？ |
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葉次長丙成：如果違法的話，我們當然是要依照私校法來處理啊。 |
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萬委員美玲：怎麼處理？ |
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葉次長丙成：我請司長補充。 |
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楊司長玉惠：跟委員報告，假如針對停招這一個事由，我們當然要看它違反…… |
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萬委員美玲：你告訴我怎麼處理就好，今天時間非常有限。 |
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楊司長玉惠：目前就我們所知道的，他們已經有在招，因為他們學校是單招…… |
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萬委員美玲：所以司長的意思是說，媒體說它對外要停招停辦，這都是媒體亂說的，這個都是空穴來風，您現在的意思是這樣嗎？ |
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楊司長玉惠：不是，不是空穴來風。 |
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萬委員美玲：好，那如果它今年是停招的情況，我們要怎麼去處理它？因為剛剛司長也說這個違法了嘛，那要怎麼處理？ |
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楊司長玉惠：是。 |
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萬委員美玲：次長也說違法了，要怎麼處理？ |
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楊司長玉惠：因為學校可以單招，所以我們還是會讓它單招，因為學校從110學年開始就已經是單招，它不參加聯招，所以它的時間只要在開學前…… |
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萬委員美玲：司長，如果是這樣的話，它的計畫書現在還沒有送上來…… |
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楊司長玉惠：還沒有。 |
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萬委員美玲：你也還沒有核准它，如果它停招有違法的話，教育部一定要出面…… |
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楊司長玉惠：是，會。 |
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萬委員美玲：我想此例不可開啊！私校退場條例出來，很多私校其實都在擔心未來私校退場以後校產充公，如果這個案子你們沒有好好處理的話，會引起連鎖效應。剛才次長在報告的時候也講到少子化，少子化，現在我們私校擔憂，如果群起效尤，以後每一個人說不辦就不辦，請問一下，我們學子的權益跟教職員的權益往哪來做保障呢？因為今天的時間真的非常有限，我希望在會後司長能再到我辦公室來，我們把大漢的案子說清楚講明白。 |
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最後還是要用一點時間，這個時間真的非常珍貴，我請教一下次長。次長，我直接問你今天本席要問的一個部分，就是您剛才也有提到你要提出一個三加二的新五專模式，科大可以跟高職合作，無論是用合併或雙聯學位的方法，專一、專二、專三在高職就讀，專四、專五在科大。你這個案子一出來，這幾天不管是各個學校的校長或是老師、家長，我們大家一頭霧水啊。我請教一下，這是一個確定的案子嗎？你有跟高職或專科或科大開過會嗎？ |
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葉次長丙成：這是一個構想，我們在內部有討論過。 |
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萬委員美玲：就只是內部討論，完全都還沒有跟相關的學校開過會？ |
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葉次長丙成：還沒。 |
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萬委員美玲：完全都沒有？ |
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葉次長丙成：嗯。 |
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萬委員美玲：次長，本席在這裡真的要糾正喔，您今天已經是次長了，教育的政策，記得本席曾跟您說過，一定不能一直翻轉一直翻轉，你這樣拼命翻轉到最後會翻車啊，你知道嗎？我們過去20年教改改得太厲害了，所以我們應該要先確定方向、微調，現在教育部在開這部車子不能猛踩油門，你要先確定方向嘛，如果你都還沒有跟科大、高職或教育單位溝通協調過，對外就開始講三加二的新五專模式，本席覺得不太好喔！ |
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我再請教一下，現在這個新五專模式，你們說在內部開過會了嘛，將來上路的時候有沒有涉及修法？還是現行的法規就可以作業？ |
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葉次長丙成：我們是用現行的法規就可以作業的。 |
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萬委員美玲：現行的法規就可以作業？好，那我請教一下，三加二，高職念了三年、科大念二年，未來誰要去三加四？ |
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葉次長丙成：因為三加四跟這個三加二，我覺得最大差別在於，三加四很多不管是二合一或三合一都是建教合作，進了科大之後要邊工作邊讀書，事實上在就業、在學生的市場裡面，其實有不少的學生不見得…… |
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萬委員美玲：你說邊讀書是指三加二還是三加四？ |
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葉次長丙成：三加四。 |
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萬委員美玲：我跟你說，當然是有，但是不是全部啊，所以你今天把三加二推出來，我就請教一下，未來三加四的部分，誰要去讀？會不會造成…… |
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葉次長丙成：還是會推啊！ |
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萬委員美玲：科大其實現在也是很擔憂，你要推三加二，它本來可以收四年的學生現在變成二年，這也是一個問題，你有沒有考慮過？ |
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葉次長丙成：這兩個是並行的，我們並沒有要去取代，沒有要取代，所以是…… |
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萬委員美玲：好，那請教一下，如果沒有要去取代，現在到底是叫做合併還是叫做合作？ |
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葉次長丙成：合作。 |
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萬委員美玲：是合作，不是合併？ |
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葉次長丙成：對。 |
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萬委員美玲：如果是合作，你剛剛說的雙聯學位怎麼來？怎麼拿？ |
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葉次長丙成：就是技高的時候，技高的雙聯學位跟二專的雙聯學位這樣合在一起。 |
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萬委員美玲：他到底要拿哪一個學位？ |
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葉次長丙成：二個學位都拿。 |
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萬委員美玲：如果三加二畢業以後，他的學位拿的是什麼？ |
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葉次長丙成：二專的學位。 |
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萬委員美玲：拿的是二專的學位？ |
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葉次長丙成：副學士的學位。 |
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萬委員美玲：所以他就不會原來高職的學位？ |
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葉次長丙成：會，也會有。 |
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萬委員美玲：也會有？ |
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葉次長丙成：對。 |
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萬委員美玲：次長，對於你這個三加二，我還要再問一件，到時候到底是科大去找高職還是高職去找科大？還是教育部做媒人？是哪一種？ |
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葉次長丙成：其實像這個政策推出之後，舉例來講，已經有科大跟我們說，當地的高職、技高已經在找他們合作，所以我們其實是希望科大跟高職一起合作去招生。 |
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萬委員美玲：沒有那個一起合作啦，一定是一起合作嘛，政策出來就是叫他們一起合作嘛，那到底是科大要主動去找高職合作，還是高職找科大合作，還是你有一套政策，你可以幫助他們用什麼方式去做媒合嗎？這很重要呀！ |
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葉次長丙成：我們不會由上而下去逼他們，其實就是他們認為這個垂直的整合，如果幫助他們在招生方面，相對於高中生，在招生的時候比較有吸引力的是三加二，這個其實是他們可以自己去媒合的，我們並沒有要強迫他們去做這個事情，沒有。 |
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萬委員美玲：次長，我想這個強迫不來，而且我也相信你這個政策的出發點是好意、是美意，但是本席還是要提醒您以及新上任的部長，剛上來真的不要像過去歷任的部長一樣，每一個部長上來好像都要改一下才代表自己是有教育的遠見，我們真的要循規蹈矩、按部就班來做。三加二這個政策沒有不好，但是我看起來根本就還沒有一個完整的架構出來，我們希望能夠更完整，然後也跟相關利害人做溝通之後，再把這個政策對外宣布，我覺得這樣會比較好一些。所以本席希望你們會後找個時間，不管是三加二以及剛剛大漢的案子，今天時間不夠，希望你們會後能夠到本席辦公室，我們再來討論得更清楚，好嗎？ |
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葉次長丙成：好，沒問題。謝謝委員。 |
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萬委員美玲：謝謝。 |
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主席：謝謝萬委員，謝謝次長。 |
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主席（林委員倩綺代）：接下來請柯志恩委員。 |