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邱委員志偉：（12時58分）請教育部鄭部長休息一下，我請學特司吳司長。 |
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主席：請學特司吳司長。 |
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邱委員志偉：校園霸凌和毒品防制是學特司的主要業務。 |
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吳司長林輝：是。 |
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邱委員志偉：校安通報藥物濫用國中、高中職、大學教學現場裡面，高中職占多數，對不對？ |
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吳司長林輝：對。 |
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邱委員志偉：國中和高中職也差不多，大專比較少，這個黑數大概有多少？每年加起來大概500，我不相信全國包括國中、高中、大專只有500個通報，你估計黑數大概有多少？請法務部檢察司郭司長一起來。 |
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吳司長林輝：跟委員說明，我們其實也很努力清查，除了警方查獲的以外，我們透過校內的特異學生…… |
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邱委員志偉：給我一個數據，黑數大概有多少？ |
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吳司長林輝：跟委員報告，這個如果可以知道，我們就把他抓出來。 |
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邱委員志偉：你當然要想辦法知道啊，這是你的工作，你的責任！ |
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吳司長林輝：是。 |
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邱委員志偉：你是司長，當然要掌握黑數有多少，你若不能答，代表你的通報機制有問題，該通報未通報，有沒有罰則？ |
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吳司長林輝：會有究責。 |
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邱委員志偉：有沒有因此究責過？ |
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吳司長林輝：跟委員報告…… |
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邱委員志偉：你要拿出更好的方法，把黑數抓出來，才能瞭解毒品在校園犯案的情況，到底都會區跟非都會區有沒有差別？ |
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吳司長林輝：跟委員報告，這部分應該是有差別的。 |
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邱委員志偉：當然是應該有，我才問你嘛！差別有多大？都會區比較嚴重，還是非都會區比較嚴重？ |
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吳司長林輝：非都會區因為學生人數少，相對而言，它的百分比例變動…… |
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邱委員志偉：我說比例嘛！ |
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吳司長林輝：是，相對變動比例會跳動的比較大，都會地區…… |
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邱委員志偉：你不要用統計學的數字來跟我說，你要將趨勢告訴我，我不要求你詳細的數字，你要告訴我趨勢，是都會區比較嚴重，還是非都會區比較嚴重？你不能回答我，我請檢察司郭司長，就檢察署來看，校園裡藥物濫用的通報，目前每年大概五百件左右，請問黑數大概有多少？ |
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郭司長永發：跟委員報告，青少年使用毒品這一塊不在我們檢察機關…… |
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邱委員志偉：我知道，以你的實務，以你的經驗，你大概判斷那個黑數有多少？你給司長指引一下。 |
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郭司長永發：報告委員，我沒有辦法回答委員這個問題，也就是說…… |
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邱委員志偉：以我粗淺的知識來理解，沒有三倍也有五倍，所以你們是避重就輕，黑數抓不出來，你就沒辦法防制，你就沒辦法去預防，你就沒辦法去處理！接下來，霸凌的數據在哪裡？ |
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吳司長林輝：我們也是在校安通報網上面會做預期統計報告。 |
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邱委員志偉：你的數字在哪裡啊？過去三年在國中教育現場跟高中職、大專，霸凌的通報件數有多少？ |
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吳司長林輝：一年大概三千件左右。 |
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邱委員志偉：不能只說大概三千件左右，每年度的數據要出來，你以為這邊是遊樂場啊？ |
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吳司長林輝：跟委員報告，109年…… |
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邱委員志偉：你的數據要提供出來，這個專案報告是針對霸凌，針對毒品濫用，對不對？ |
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吳司長林輝：是。 |
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邱委員志偉：所以你要有詳細的數據，看看每年的變化…… |
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吳司長林輝：有，跟委員…… |
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邱委員志偉：包括生對生，還有師對生的部分呢？ |
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吳司長林輝：師對生的也有，師對生的比例相對少很多。 |
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邱委員志偉：還是有黑數啊，因為師對生的權力不對等，而且師跟師之間有同事關係，通報的這個機制可能會弱化，所以…… |
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吳司長林輝：跟委員報告，現在因為反映管道非常的多…… |
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邱委員志偉：你的報告裡面，生對生的部分，你們有處理的原則，對不對？師對生的部分，你們有沒有處理原則？ |
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吳司長林輝：有，生對生的部分，我們訂在霸凌準則；師對生的部分，則訂定在教師解聘辦法裡面。 |
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邱委員志偉：那個還不夠，你要訂定一個準則。最後十秒，我想請教部長，生對生有一個準則來應用，師對生的權力不對等，你用教師解聘辦法，我覺得不夠周延，是不是比照生對生的方式，就師對生的霸凌，也由一個客觀的調查委員會來處理？ |
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鄭部長英耀：有，針對這個部分，事實上我們有調查小組，都是外聘的委員。 |
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邱委員志偉：本席一向都很遵守發言紀律，因為時間到了，下次再請教，大家一起努力。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員，我們會努力。 |
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主席：謝謝非常準時的邱志偉委員。接下來請比他更準時的楊瓊瓔委員。 |