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蔡委員易餘：（12時28分）好，謝謝主席，我們是不是請國發會劉主委？ |
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主席：好，我們請主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員午安。 |
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蔡委員易餘：主委好。主委，今天的議題是AI的議題，這幾個禮拜以來，整個臺灣都被AI的浪潮席捲，事實上今天也是討論了包括針對AI的產業應用，甚至人才培育，講了很多，那我想先就教主委，就AI這個產業，公部門部分有哪些是從公部門就可以開始採用這樣的AI技術？ |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，公部門很早就開始使用生成式AI做一些資料的分析、整理跟查詢，因為這有安全跟效率兩個構面，針對安全面，國科會有提出了一個使用生成式AI的參考指引，確保在資料上的安全。另外，在政府的應用部分，目前數發部有一個智慧政府辦公室，專門在做整個公部門數位化跟智慧化的部分。 |
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蔡委員易餘：所以說，公部門的部分當然是用生成式AI，包括未來很多公部門的一些政策的制定，甚至包括來立法院做最簡單的報告，是不是未來都會用AI來做基礎的一些架構？ |
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劉主任委員鏡清：是的。我們上次稍微聊了一下，幾乎每個部會都在使用中。 |
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蔡委員易餘：每個單位都在使用？ |
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劉主任委員鏡清：然後政府特別成立了智慧政府辦公室，專門在推動我們整個智慧政府的發展。 |
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蔡委員易餘：對。所以現在公部門的教育訓練這一塊，大家都會使用嗎？還是說，會用的人會用，不會的人就讓他們自己去學習？ |
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劉主任委員鏡清：以本會而言，我們全部都有上過課。 |
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蔡委員易餘：全部都有上過課？ |
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劉主任委員鏡清：對。所以大家大概都會去使用。 |
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蔡委員易餘：好，這是第一個問題。 |
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第二個要就教主委的就是，所謂的生成式AI，就是說它的生成必須要有人餵資料，那這部分會不會涉及到政府機密資訊外洩的問題？如何去預防？ |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。這裡面有兩個構面，如同我前面講的，當我們在查詢、整理資料的時候，怎麼樣做到安全，國科會已經給了一個指引。 |
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第二個部分，就我了解，國科會現在正在做一個AI基本法，目的就是希望做到主權AI，讓臺灣的資料能夠保存在臺灣而不會被其他的地方拿到。進一步的說明，當然我們可以請國科會來補充，但是就我了解，目前政府很積極在做這個部分。 |
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蔡委員易餘：如果涉及到機密資料已經跑進去了呢？如果涉及到真的有一些屬於比較機敏性的資料已經在AI的基本資料裡面，但是你也沒辦法把它抽離啊。那這部分你要怎麼樣去做未來的預防？ |
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劉主任委員鏡清：政府目前現在是有在做資料治理的管控，這個資料治理管控是不會讓機密資料進去的。 |
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蔡委員易餘：所以必須一開始先管控好嘛？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：我想這個應該也不只臺灣啦，全世界大概都會因應，因為這種AI就是資料怎麼產生，資料的來源庫是什麼。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯。 |
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蔡委員易餘：我們有這樣的一些指引，事實上，多去參考國外怎麼做，這個也是一個很必要的過程，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：主權AI的確是目前臺灣很重要的一件事情。 |
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蔡委員易餘：好。再來就教主委第三個問題，臺灣過去也有在發展類似臺版的ChatGPT的AI，叫做TAIDE，TAIDE跟ChatGPT比較不一樣的是它比較有臺灣味，它的使用可能是以繁體中文，然後可能比較有一些臺灣的語言，本土語言的一些特色，但是畢竟市場有限，所以如果要導向國際的話，可能還要更多類似英語的資料，或者是其他的一些資料的涉入，所以未來臺灣的政策會在開發自己的AI軟體，還是說，畢竟現在黃仁勳也帶了臺灣的產業嘛，對不對？就是在這兩個抉擇上，我們還是要開發自己的軟體呢？還是就讓它順其自然？業界本來就是強者恆強，如果不夠強的話，自然會被淘汰。國發會你們具體的策略是怎樣？ |
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劉主任委員鏡清：我有看過TAIDE的整個展示，的確臺灣需要有自己的工具，原因是不論是用臺語也好，或者是用中文也好，它所得到的資料的精準度都會比國外的產品好。英文的部分國外本來就會有，所以基本上它會兼具英文、兼具中文、兼具臺語，那它所能夠服務臺灣人民的資料查詢的精準度，以我看到的展示，都會比國外的來得好很多，對於服務國民的一些政府服務，也都可以做得比較好一點。 |
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蔡委員易餘：所以TAIDE的優勢就是比較本土化，我們的臺語或是我們說的一些方言，這一套軟體是有辦法掌握的。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：但是它的掌握在專業度上可能會不夠，不像其他軟體餵的資料可能比較多，而且比較多元，可能會有這樣的問題，所以主委你的說法是說，這一套軟體還是有它的優勢，所以未來我們還是會扶持這一套軟體，讓它繼續壯大囉？ |
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劉主任委員鏡清：是。就我了解，國科會目前的做法是這樣。 |
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蔡委員易餘：好。除了扶持它之外，我們要怎麼鼓勵大家使用？ |
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劉主任委員鏡清：現在應該是有一個發展進程，成熟之後，應該就會開始開放出來，是不是我請國科會來說明？ |
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蔡委員易餘：請國科會來說明一下。 |
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林副主任委員法正：跟委員報告，基本上TAIDE這個計畫原來是到4月底，可是我們會把它延續到12月底，就是讓TAIDE資料的收集和模型的訓練，能夠更有臺灣味。明年開始，我們會加強它的推廣跟應用，目前來講，調整後的model，我們會把新的版本都公布，然後讓業界和公務機關都能夠下載，經過微調之後，就可以來使用。 |
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蔡委員易餘：過去類似這樣的，在幾年前LINE剛興起的時候，臺灣也有一度說要去開發我們自己的通訊軟體，但是後來也是卡在市場因素，整個市場大家就是都用LINE，所以臺灣自己的通訊軟體開發後來在當時也無疾而終。所以我現在也擔心你們現在去開發這一套TAIDE，但是它的市場優勢究竟在哪邊？以及它這個市場優勢，是否足以讓它未來可以在這個競爭的環境中支撐下去？這件事情我是打問號的。所以你們如果沒有講出一套未來要怎麼去推廣、去行銷，我感覺起來，我們這一套軟體要怎麼跟ChatGPT競爭？ChatGPT現在還在不斷地成長中，我們要怎麼跟人家競爭啊？ |
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劉主任委員鏡清：這個有兩個部分，它跟LINE比較不像，這裡面其實更有助於服務臺灣人民，如我們鄉下的長輩，其實他們需要用臺語來服務，或者是用客語來服務，所以它對於本土性的服務，對於做智慧政府或者是廠商要做智慧醫療、智慧零售，都會有很好的貢獻。 |
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蔡委員易餘：所以你的意思是說，它的優勢就是對於臺語、對於方言的適應度是更高的，辨別度也會比較好？ |
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劉主任委員鏡清：對。東南亞市場的華人市場，我們都還是可以進入。 |
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另外，因為它的邏輯是一樣的，它轉回到英文跟中文的時候，在華人市場跟海外市場，還是有機會做進展，所以它跟LINE會比較不太一樣。 |
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蔡委員易餘：當然。我說LINE只是一個舉例啦，未必是類似的狀況。但是我只是要跟你強調的就是說，我們既然要發展這套軟體，我們要怎麼把它的優勢發揮到最好？我相信ChatGPT總有一天它的臺語功能也是會變強，哪一天它覺得這一塊有市場的時候，它就會在哪一塊強化，等它那一塊強化的時候，我們的優勢就會跟著消失，所以我們既然要在這個軟體上要競逐的話，我們一定要有一個推動的重點。 |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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蔡委員易餘：好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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蔡委員易餘：我覺得這可以再研究看看，我是給你們鼓勵啦，但是我也知道，以我們的市場，我們要開發出足以支撐下去並可以賺錢的軟體，那是很困難的，我也是鼓勵你們。 |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來，我們請羅智強委員詢答。謝謝 |