| 0 |
鍾委員佳濱：（12時10分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請國發會劉主委和經濟部郭部長。 |
| 1 |
主席：請兩位。 |
| 2 |
鍾委員佳濱：主委好、部長好。來，先請教部長。 |
| 3 |
郭部長智輝：委員好。 |
| 4 |
鍾委員佳濱：部長，最近你很紅。當然我們提到AI的應用跟生產耗能大，不只它的製造，它的硬體運作跟冷卻用電需求量很大。綠色和平組織指出，臺灣2023的工業耗電占了55%，台積電在內的半導體產業電力消耗量，2021年至2030年要增加兩倍多，是不是這樣子？那這麼大的數量，我們來看一下，單單是這麼多的半導體產業，台積電要蓋7座3奈米，預估到2030年台積電用電占全臺六分之一耶！經濟部有把握嗎？ |
| 5 |
郭部長智輝：有。 |
| 6 |
鍾委員佳濱：有把握。好，那您還告訴大家一個好消息，因為各縣市首長都在搶輝達，你說沒有關係、沒有關係，2030年至少還有10座資料中心要建置，對不對？大家趕快去分。請問一下，這10座資料中心耗不耗能？用不用電？ |
| 7 |
郭部長智輝：耗能也用電。 |
| 8 |
鍾委員佳濱：好，那請教一下，為了滿足未來半導體製造還有人工智慧硬體運作及冷卻需求，你們有對未來的用電需求做了評估了嗎？ |
| 9 |
郭部長智輝：有。 |
| 10 |
鍾委員佳濱：那也知道要怎麼樣去把目前的供電提高來滿足未來的需求，有做一個計畫了嗎？ |
| 11 |
郭部長智輝：有做這樣的假設了。 |
| 12 |
鍾委員佳濱：好，那我就開始來問一下，2030年您是說不會缺電，除非明年起AI用電暴增，我這個不太清楚，去年我們國家臺灣大概用了2,821億度多的電，其中再生能源占了267億度多，占比大概9%，是這樣子。請問到了2030年，你預估臺灣的用電需求要多少？2030年臺灣需要用到多少電？我聽說是3,400億度，是這樣嗎？數字正確吧？ |
| 13 |
郭部長智輝：是。 |
| 14 |
鍾委員佳濱：這當中的綠電要多少？綠電需求。 |
| 15 |
郭部長智輝：我們的規劃是30%。 |
| 16 |
鍾委員佳濱：30%，大概就是408億度的電。好，從不到300億度要增到400億度，那怎麼來呢？我們往下看。目前國際企業加入RE100要求供應鏈要100%的綠能，這其中的綠能項目有1、2、3、4、5，你覺得臺灣都有具備嗎？ |
| 17 |
郭部長智輝：目前生質能是比較少。 |
| 18 |
鍾委員佳濱：地熱有潛力。 |
| 19 |
郭部長智輝：2、3、4、5都有。 |
| 20 |
鍾委員佳濱：風、光不錯，水力在發展當中。 |
| 21 |
郭部長智輝：是。 |
| 22 |
鍾委員佳濱：那有包含核電嗎？RE100。 |
| 23 |
郭部長智輝：RE100沒有包含。 |
| 24 |
鍾委員佳濱：好，所以其實大家最關心的，未來因應臺灣產業的外銷需求，我們需要的綠電不包含核電，已經問過第3次了。 |
| 25 |
接下來，請問你估計國際企業在臺灣建置數據中心及臺灣高科技產業的廠商，要合乎RE100的再生能源需求，未來的綠電供應足夠了嗎？你如何來提高這些綠電，滿足他們的需求？ |
| 26 |
郭部長智輝：報告委員，經過我們的盤算是足夠的。 |
| 27 |
鍾委員佳濱：足夠，那有什麼手段嗎？ |
| 28 |
郭部長智輝：對於有綠電需求的廠商，我們就給它綠電；不需要綠電的廠商，我們就給它其他的規電。 |
| 29 |
鍾委員佳濱：很好，都是這樣子。好，綠電不夠賣，要買綠電買不到，那目前有一個說法，就是1,000度的綠電被台積電拿走900度，中小企業買不到，為什麼？ |
| 30 |
郭部長智輝：這個是在過去啦！ |
| 31 |
鍾委員佳濱：過去。 |
| 32 |
郭部長智輝：我來了以後，我們現在馬上要成立一個綠電平臺，所以我想這些中小企業都買得到。 |
| 33 |
鍾委員佳濱：好，我們往下看。其實大廠購電的合約可以讓光電業者、風電業者去融資，這您知道吧？ |
| 34 |
郭部長智輝：是。 |
| 35 |
鍾委員佳濱：目前光電、風電需要很大的融資嘛！ |
| 36 |
郭部長智輝：是。 |
| 37 |
鍾委員佳濱：所以這些購電契約它可以用專案融資，你知道為什麼中小企業拿不到這個購電契約嗎？因為銀行不同意貸款，那怎麼解決？ |
| 38 |
郭部長智輝：銀行的…… |
| 39 |
鍾委員佳濱：我風電場要跟銀行融資，我可以拿上市櫃公司的購電契約去做專案融資。 |
| 40 |
郭部長智輝：對。 |
| 41 |
鍾委員佳濱：中小企業來跟我們買電，打的契約沒有用，怎麼辦？ |
| 42 |
郭部長智輝：這部分我想我們經濟部會來處理啦！我們會給它一些……我們可能會去撮合一下。 |
| 43 |
鍾委員佳濱：所以你們希望用電價分級的方式來處理，是這個目的嗎？ |
| 44 |
郭部長智輝：是。 |
| 45 |
鍾委員佳濱：最近你們希望把綠電、一般電、低碳電分開來，需要綠電的去買，你中小企業就算沒有辦法去跟風電業者取得購電契約，你都可以透過這個平臺來購買，是不是這樣的意思？ |
| 46 |
郭部長智輝：是的。 |
| 47 |
鍾委員佳濱：好，那就要明白地說出來，不然大家搞不清楚為什麼電價要分級，是看我家的用電多寡還是用什麼方式。 |
| 48 |
郭部長智輝：對。 |
| 49 |
鍾委員佳濱：現在來請教國發會的主委，風光發電具間歇性，我們供應基載用電是不是要氫能？ |
| 50 |
劉主任委員鏡清：氫能是我們的一部分。 |
| 51 |
鍾委員佳濱：一部分。 |
| 52 |
劉主任委員鏡清：對。 |
| 53 |
鍾委員佳濱：儲能的部分，氫能很重要。 |
| 54 |
劉主任委員鏡清：對。 |
| 55 |
鍾委員佳濱：好，目前臺灣的氫能除了儲能之外，有待發展的空間，各個部會怎麼去做？ |
| 56 |
劉主任委員鏡清：目前除了儲能的部分以外，我們跟中研院也會有一些計畫做藍綠氫的發展。另外，其實我們最近也在探尋地熱，因為菲律賓已經有一點多Gigawatt，已經在運轉的地熱，所以多元綠能是我們現在在探尋的方向。 |
| 57 |
鍾委員佳濱：您說得很好，多元綠能，這是我搜尋到的，包括電解海水去製氫，包括把天然氣轉成綠氫或藍綠氫，以及我們要燃料電池來作為儲能設備一個很重要的基礎，是不是這樣？ |
| 58 |
劉主任委員鏡清：是的。 |
| 59 |
鍾委員佳濱：所以國科會已經盤點了這些技術，是嗎？ |
| 60 |
劉主任委員鏡清：是的。 |
| 61 |
鍾委員佳濱：最後，未來氫能的發展和它的技術補助要從基礎設施切入，有沒有大幅地擴大民生需求？有沒有具體的計畫？ |
| 62 |
劉主任委員鏡清：目前這個部分，因為它的成本比較高，我們還是在實驗階段，只是預備for未來比較長期的發展。 |
| 63 |
鍾委員佳濱：好。最後，再請郭部長，請經濟部能夠盤點未來國際企業及臺廠需求，就符合RE100再生能源供給是否足夠，提出一個符合RE100再生能源的商業模式評估，可以嗎？ |
| 64 |
郭部長智輝：可以。 |
| 65 |
鍾委員佳濱：就是商業模式，我剛剛講到的，小企業買不到電，你有商業模式怎麼樣讓它買得到綠電。第二個，請國發會研議「為達到2050淨零碳排下的能源結構轉化，行政院推動氫能產業部會分工」方案，部會有分工，可以提出評估後給本席嗎？ |
| 66 |
劉主任委員鏡清：沒問題。 |
| 67 |
鍾委員佳濱：好，謝謝部長，謝謝主委，謝謝主席。 |
| 68 |
主席：謝謝。 |
| 69 |
接下來請張智倫委員、張智倫、張智倫委員。 |
| 70 |
請陳培瑜委員發言，4分鐘，謝謝。 |