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王世堅 @ 第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 王委員世堅：（12時2分）謝謝主席，請金管會彭主委。 |
| 1 | 主席：有請彭主委。 |
| 2 | 彭主任委員金隆：委員好。 |
| 3 | 王委員世堅：彭主委，金管會已經納管虛擬貨幣這個產業，有四個階段，從第一階段到第四階段，目前第一階段已經完成，推動設立VASP同業公會，制定自律規範管理是第二階段，你們第三階段打算做的，就是對非法業者課以刑責，採差異化管理，這個非常好，這些也都有一些進度…… |
| 4 | 彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
| 5 | 王委員世堅：但是本席個人比較不解的是，我們用明確的VASP定義對非法業者課以刑責、加以管理，這些都對，但是到目前為止，我們變成只針對平台，卻不管個人，針對個人戶，我們似乎沒有任何對策。從3年前，110年6月開始，事實上金管會已經陸續推動，這些虛擬貨幣平台VASP需完成法遵聲明等等，可是從110年6月到現在為止，納管且願意登記成立的只有25家，這25家全部都是法人、公司，沒有個人幣商。 |
| 6 | 主委，本席認為個人幣商才是重點，你看所有涉入詐欺的，查證的結果幾乎都是個人幣商，這是最大的問題點。所以本席今天要問你，未來根據洗錢防制法持續推動VASP的過程中，對於個人幣商，我們應該如何管理？你的看法呢？ |
| 7 | 彭主任委員金隆：謝謝委員，確實這是社會關注的點。雖然我們稱為個人幣商，但每個人對個人幣商的定義不太一樣，既然稱為商，它就必須做商業登記和稅籍登記，這樣才叫做商，我們現在很多的想像都是個人的行為，這一點必須加以釐清。他既然要成為合法的就必須登記，登記的前提是你要滿足我們對洗錢防制的要求，例如委員指正的，我們要求你要有一個標準的內控程序，這部分必須完備，還要做到洗錢防制的整個程序，我們才有可能同意。 |
| 8 | 所以剛才說到，我們對個人幣商確實是開始逐步納管，剛才也提到了，第三階段就是希望透過立法的強制力對它做管理，如果你要做這件事情的話，你就要做好洗錢防制，取得這個資格，我們就讓你做，大概是這個方式。 |
| 9 | 王委員世堅：因為這些詐騙車手利用個人幣商交易，同時還一兼二顧順便洗錢。前一陣子有一個檢察官的協會，叫做劍青檢改協會，他們辦了研討會，本席去調了他們的資料，包括對詐欺犯罪的重視、看法，研討會中砲聲隆隆，都在針對金管會，尤其針對金管會完全不管個人幣商。也就是本席說的，你的前任在這3年裡面，他覺得已經依洗錢防制法的規定，要求他們做了法遵聲明，現在有25家，就以這25家交差了事。但是就像本席剛才說的，對個人幣商的部分完全無動於衷，我們對他們莫可奈何。本席認為不能只針對願意守法的業者，加高他們登記的門檻，我們對這些個人幣商應該要有更積極的作為，本席現在看到的作為還不夠啦！現在除了個人幣商以外，像境外的部分更不用說，個人的部分完全束手無策，那境外的呢？境外的更不用說了。 |
| 10 | 還有，VASP推行之後，未來還會有一個問題啦！願意守法、合法的公司法制化，也做了法遵聲明之後，成立合法的交易場所，這些交易場所是不是就藉由他們的合法性，因為它是有牌的，之後就把牌賣給這些詐騙集團、洗錢集團，不是嗎？在你們今天整篇報告中，本席沒有看到你們針對這件事情提出防制方法。所以本席認為，未來一旦VSAP的股權變動，我們是不是要加一個要求？就是股權變動一定要通報金管會，而且要金管會同意。你的看法呢？ |
| 11 | 彭主任委員金隆：剛好委員指正的，就是我們現在努力的方向，第一個，我們剛才說過，我們在洗錢防制法修正後會定一個子法，登記的標準會放進來。再來，未來的專法當中，我們對機構的管理，負責人和股權移轉當然是重點中的重點。 |
| 12 | 王委員世堅：有這種情形發生了嗎？ |
| 13 | 彭主任委員金隆：未來我們的專法裡面，因為它一定是機構和行為管理兩者兼作，剛才委員說到，假設有冒名或是轉售，但就像我們對很多金融機構的管理，負責人和股權並不是可以隨便移轉的。 |
| 14 | 王委員世堅：時間暫停，今天刑事局有出席喔！請刑事局。 |
| 15 | 主席：有請黃副局長。 |
| 16 | 王委員世堅：其實現在打詐，第一線就是警方啦！警方真的疲於奔命，對於警方這麼積極打詐，社會各界都給予高度評價，我們認為現在詐騙還這麼猖獗，問題不在警方，警方有很認真的查。員警很辛苦，但是例如虛擬貨幣的交易，很多員警不知道條碼的用途，其實超商這些條碼經常被他們用來交易虛擬貨幣，很多第一線的警員不曉得，所以必須再對這些條碼、字條查證，這樣又要多花好幾天。所以針對這個部分，是不是要加強第一線員警的教育？這個部分你的看法呢？ |
| 17 | 黃副局長壬聰：謝謝委員的關心。有關超商裡面洗金流的作為，不僅包括這個部分，遊戲點數也是。關於購買虛擬資產這個部分，我們會繼續對員警進行教育，我們也有一直在宣導，也會再做強化，如果還有這種疏失的話，我們會積極教育同仁多加注意。 |
| 18 | 王委員世堅：道高一尺、魔高一丈啦！壞人的智慧永遠高於我們正道的人，這個部分你們一定要加強，好不好？時間暫停，你請回。彭主委，本席剛才說的個人幣商部分，針對如何加強管理，你們是不是能擬具幾個方法，會後再向本席報告，好不好？ |
| 19 | 彭主任委員金隆：可以。 |
| 20 | 王委員世堅：個人幣商場外交易的方式，現在我們看到的VASP的管理完全沒辦法約束。現在個人幣商有兩大重點：第一個是詐欺，是詐騙集團使用最通行的方式；第二個是洗錢，如果犯罪集團要洗錢，他們不會去找你們已經納管的那25家，一定是找個人幣商，本席相信不管你、我，大家心裡都非常清楚，要加強對個人幣商的管理，好不好？ |
| 21 | 彭主任委員金隆：謝謝。 |
| 22 | 王委員世堅：好，謝謝。 |
| 23 | 主席：好，謝謝王世堅委員的質詢。接著請羅明才委員質詢。我還以為你去熊本了。 |
公報詮釋資料
| page_end | 60 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-20-17 |
| speakers | ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","李彥秀","王鴻薇","顏寬恒","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林楚茵","李坤城","葛如鈞","王世堅","羅明才","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-06-12"] |
| gazette_id | 1136001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136001_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案 與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（ VASP ）淪為詐騙工 具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1136001_00001 |