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153863 |
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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-16 |
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第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T11:52:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T12:02:28+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:11 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
11:52:17 - 12:02:28 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教育部首長就「為掌握生成式AI等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化AI生態系及充實AI人才與產業AI化，促動台灣產業數位轉型與運用AI賦能升級，擴展產業發展，打造智慧未來」進行報告，並備質詢。【6月12日及6月13日兩天一次會】） |
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853 |
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賴委員瑞隆：（11時52分）謝謝召委，我先請劉主委跟郭部長。 |
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主席：請兩位。 |
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賴委員瑞隆：主委跟部長辛苦了。總統在6月4日的臺北國際電腦展有提到，未來的三大發展策略是把臺灣打造成AI島，我先請教兩位，郭部長，AI這件事情其實經濟部也做了相當長的一段時間，那現在投入多少資源，未來預定要投入多少資源來爭取讓臺灣成為AI島，甚至更多的國際大廠到臺灣來投資？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在就是積極地請國外的大廠來臺灣投資研發中心或者數據中心，我順便在這邊補充一下，我們在邀請國際大廠來臺灣的時候，因為我們現在的人才就像剛才陳委員講的，擔心會這樣子，所以我們現在改變，就是說它要來臺灣，如果每一家公司要1,000位人才，我們希望它帶進50%的人才進來，這部分都是由我自己在溝通，所以我們目前大概談了3家要來臺灣設數據中心，那麼它應該是不會發生來我們臺灣搶人才的這個現象。 |
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賴委員瑞隆：哪3家可以講嗎？不能講？ |
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郭部長智輝：這個是保密。 |
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賴委員瑞隆：可不可以請司長也補充一下？我們過去花的錢跟未來預定要投入的錢，我們應該花了相當多的經費了啦！司長要不要補充一下？ |
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邱司長求慧：如果包含外商補助的錢，光一些技術的研發，外商的一些補助的話，超過100億以上。 |
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賴委員瑞隆：超過100億了。 |
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邱司長求慧：是。 |
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賴委員瑞隆：所以現在在進行當中，不管是輝達或是AMD都是。 |
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邱司長求慧：對。 |
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賴委員瑞隆：政府都投入了錢，就像當年在半導體產業我們也投入相當多的資源，然後引進來臺灣，這個也在做，部長，我希望未來持續啦！好不好？一方面當然就是國家的資源，我們希望把AI島建立起來的話，就需要投入更多的資源，我們希望這個持續來進行。 |
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再來，我問一下國發會主委，好不好？ |
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主席：再請主委。 |
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賴委員瑞隆：主委，國發會未來包括國發基金，預定要投入多少資源來做這件事情？ |
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劉主任委員鏡清：國發基金目前是同意數發部，我們投入第一個，100億的創業創新基金，專門給AI的部分。另外，其實我們之前有funding經濟部大概100億，現在用了7億，還有九十多億，92億多。 |
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賴委員瑞隆：所以投入了200億的…… |
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劉主任委員鏡清：然後之外，我們今年也匡列國發基金的投資可以到188億，所以這些都可以拿來運用，其中專注AI的，至少有100億。 |
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賴委員瑞隆：如果我們要落實AI島的概念，事實上，當然政府的投入重要，然後看國發基金，包括經濟部的相關資源都是重要的一環，我們希望整個匡列出來。 |
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我要提醒的是，到現在為止，全臺灣當然是不缺電，但是北部在電力上是有缺口的，如果統計資料沒有更新，其實是有470萬瓩的缺口，北部啦！臺灣南部的部分，高雄我也講過很多次，高雄用電60%，40%是中送、北送，現在包括興達跟大林燃氣機組都還在興建。我要不斷地提醒這件事情，區域均衡發展上，不要讓南部在電力上面不斷供應的同時，產業聚落的形成都在北部，所以現在包括大家在談的，不管是輝達或者是AMD都在談投資研發中心的時候，我們希望這些思考，比如像輝達，現在傳出來，當然它考慮的點是臺北、臺南、高雄，但是我們希望它能夠更清楚地知道，我剛剛講到，政府其實是有給予補助、給予補貼的，我們希望在引導的過程中也要不斷地讓他們知道，一方面政府希望南北兩大核心的發展，AI生態系統應該是南北聚落都去完成，北部相對容易完成，但是南部會比較辛苦一點，但也就是因為這樣，所以政府要施加一些力道。包括電力的部分，當南部這麼充分供應電力的時候，AI也是耗掉相當多電力的時候，那更應該往南部來移動，我先問一下部長，同意這樣的看法嗎？ |
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郭部長智輝：我想我們經濟部的立場就是所有的外商要來臺灣我們都歡迎，那到達哪一個城市，我們尊重他的選擇。不過我在這邊跟委員報告，廠商他在選擇的時候，不會只考慮水跟電，他考慮的是他可以找到多少人。 |
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賴委員瑞隆：所以水、電、人才，包括場地都是重要的一些據點。 |
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郭部長智輝：對。 |
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賴委員瑞隆：但是這個東西一定要不斷地、長期地去做，如果我們不有意識去處理的話，其實北部的聚落是容易形成的，所以我要講的是，既然國家有資源下去的時候，南部的聚落也形成的時候，待會會請數發部，為什麼我們現在講南北兩大AI的聚落？也就是這樣嘛！希望它能夠有一個形成好的聚落的方式，如果只是順著所有的話，你可以預期基本上多數都是在臺北，所以我還是希望部長對於這件事情要很有意識，我知道現在經濟部有一些計畫在進行當中，我也希望部長能夠承諾，既有進行的計畫不要去改變跟影響到，好嗎？ |
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郭部長智輝：我們不會去影響既有進行的計畫。 |
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賴委員瑞隆：進行中的計畫務必要去落實來完成。 |
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郭部長智輝：是的。 |
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賴委員瑞隆：好，接下來要請教主委，因為時間非常有限，主委認同我這樣的看法嗎？就是國發基金投入的時候，我也希望南北兩大，我知道現在國發會跟數發部有在進行一些南北的AI生態系、AI生態園區的概念，主委，朝這個方向來規畫，讓實體園區在南北形成兩大聚落，主委同意這樣的看法嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是的，均衡臺灣是總統的政策，所以我們會落實這個政策。 |
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賴委員瑞隆：實體園區其實是一個政策嘛！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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賴委員瑞隆：我要講啦！當然我知道有一些壓力之後又變成虛擬，如果走回虛擬的話，其實就是空的嘛！就是說它一定要是實體，而且臺灣的兩大聚落必然是南北兩大聚落，北部以臺北為核心，包括到新竹這一塊，一定是一個聚落，南部一定是以高雄跟臺南為核心的一個聚落，而現在不管是從亞灣或者是臺南的南科園區等等，其實都看得出來已經有聚落形成了，包括台積電的進駐等等，我認為那個聚落已經形成，現在是政府要更加大力道，我也希望在實體園區的部分，國發會未來能夠大力支持實體園區南北兩大聚落完成，主委，可以嗎？ |
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劉主任委員鏡清：可以。 |
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賴委員瑞隆：這個請主委支持，兩位請坐。我接下來請教一下數發部好嗎？ |
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主席：請回座。請數發部。 |
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賴委員瑞隆：次長，請教一下，現在南北AI生態園區的規劃方向，目前是怎麼樣？ |
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林次長宜敬：就如同剛才郭部長所講的，其實我們在發展科技的時候，最重要是人才，對於軟體業來講尤其是這樣子。軟體業的廠商他設廠，應該說他設公司主要的考量不是在土地跟廠房，而是在於人才，而人才總是會選擇他最想住的地方去居住，我們看美國的軟體產業興起，其實也是走這條路。至於聚落的形成…… |
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賴委員瑞隆：我請教一下，南北AI生態園區的設置是持續在進行當中嘛？什麼時候會把它規劃出來？ |
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林次長宜敬：因為我們數發部負責的是軟體，也就是軟體產業這個地方，目前重點是在於生態而不在於園區，那國發會這邊會有整體考量，因為國發會這邊會…… |
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賴委員瑞隆：那這件事情是由數發部主導，還是由國發會來主導？ |
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林次長宜敬：如果包含硬體的話，是由國發會主導；如果單單軟體部分的話，是由數發部來主導。 |
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賴委員瑞隆：整體的總的規劃是由誰來？它一定有一個主導，還是主委講一下好了，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：整體總的部分是我們這邊在主導，整個均衡在北、中、南，我們現在都會逐步規劃。 |
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賴委員瑞隆：我希望規劃出來的方案給我們一份參考，好不好？我也希望國發基金再大力支持這樣的一個計畫。 |
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劉主任委員鏡清：好的，在不影響保密原則之下，我們會送過去。 |
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賴委員瑞隆：好。再來，我也要提醒，現在包括半導體學院，不管是中山大學的，甚至清大，包括陽明交大的部分，其實在高雄也設置了這些半導體學院，我覺得善加運用這樣的優勢啦！我要講的是，其實人才的聚落一定是政府不斷地刻意去引導，教育部的次長也在這邊，我希望持續地支持南部人才養成的部分，不要讓南部永遠只是作為工業，不管是電力、石化或者是港口所需的東西不斷地供應而已，但是在新產業的形成或人才聚落形成的時候反倒缺乏力道，我認為那個對南北的均衡發展是不利的。 |
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我希望國發會主委還有各位部長、次長要不斷地把這件事情放在心上，我認為這個才是執政的重要價值，位子都會來來去去，但是未來怎麼樣讓臺灣留下均衡發展，讓人才能夠留在每個地方適才適所地發展，我認為這個才是執政上最重要的價值，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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賴委員瑞隆：與各位共勉啦！好，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：我們一定會在北、中、南發展均衡。 |
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主席：還好主委你講北、中、南，不然我剛才聽了心驚膽跳，一直南北、南北AI生態園區，我們臺中跟南跟北都一樣，都符合最好的條件，北、中、南才能夠均衡，還好你講到這一點，因為你有答應我臺中一定要納入，謝謝。 |
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接下來請賴士葆委員做詢答。 |
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152 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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鄭正鈐 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教
育部首長就「為掌握生成式 AI 等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化 AI 生態系及充
實 AI 人才與產業 AI 化，促動台灣產業數位轉型與運用 AI 賦能升級，擴展產業發展，打造智慧
未來」進行報告，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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607.75034375 |
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611.68221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.189 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.918 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們陳昌明委員貼心的提醒謝謝接下來我們請賴瑞榮委員請做詢答那麼我們中午不休息一直到今天會議結束謝謝請發言好 謝謝昭偉我先請那個劉朱偉跟郭部長我們請兩位好 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.502 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.039 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委跟部長辛苦了總統其實在6月4號的台北國際電腦展其實有提到未來的三大的發展策略是把台灣打造成AI島我先請教兩位國務長就是AI這件事情其實經濟部也做了相當長一段時間那現在投入多少資源未來一定要投入多少資源來爭取讓台灣成為AI島甚至更多的國際大廠來到台灣來投資 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.202 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.854 |
| transcript.whisperx[2].text |
報告委員我們現在就是積極的在對國外的大廠來請他們來台灣投資那麼研發中心或者數據中心那剛才我想順便在這邊補充一下我們在邀請國際大廠來台灣的時候因為我們現在的人才就可能剛才陳委員他在講的 |
| transcript.whisperx[3].start |
71.455 |
| transcript.whisperx[3].end |
95.21 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是怕擔心這樣子所以我們現在改變改變的就是說他要來台灣如果每一家公司要一千位人才我們都希望他帶進50%的人才進來這部分都是由我自己在溝通所以我們現在目前大概談了三家就是要來台灣設數據中心的那麼他應該是不會發生來我們台灣搶人才的這個現象 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.371 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.311 |
| transcript.whisperx[4].text |
哪三家可以講嗎這個是保密那個可不可以請司長也補充一下吧我們過去來花的錢跟未來一定要投入的錢好不好我們應該花了相當多的經費了啦司長要不要補充一下我們如果是連包含外商補助的錢的話幫一些技術的一些研發外商的一些補助的話超過100億以上超過100億了啦包括所以現在在進行當中不管是輝達或是AMD都是啦政府都投入了錢 |
| transcript.whisperx[5].start |
125.871 |
| transcript.whisperx[5].end |
149.203 |
| transcript.whisperx[5].text |
就像當年在半導體產業我們也投入相當多的資源然後引進來台灣這個也在做部長我也希望未來持續好不好就是說一方面當然是國家資源當然我們希望把AI島建立起來的話就需要投入更多的資源我們希望這個持續來進行那再來問一下國發會主委好不好國發會未來我們再請主委主委對包括國發基金包括一定要投入多少資源來做這件事情 |
| transcript.whisperx[6].start |
150.303 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.497 |
| transcript.whisperx[6].text |
國家基金目前我們是已經同意目前是同意速發部我們投入第一個是100億的創業創新基金專門給AI的部分那另外其實我們另外之前有有Funding這個經濟部大概100億那現在用了7億還有90多億所以投入200億的一個 |
| transcript.whisperx[7].start |
171.898 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.693 |
| transcript.whisperx[7].text |
之外我們今年也匡列國發基金的投資可以有到188億所以這些都可以拿來運用那其中專注AI的至少有100億如果我們要落實這樣的AI導的概念的話事實上當然政府的投入重要然後看國發基金還有包括經濟或相關資源都是重要的一環我們希望來整個匡列出來 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.473 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.961 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我要提醒的是這個到現在為止其實全台灣當然是不缺電但是其實北部電力上是有缺口的電力上有缺口南部的在如果沒有更新那個統計其實有470萬的一個缺口北部 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.442 |
| transcript.whisperx[9].end |
232.068 |
| transcript.whisperx[9].text |
臺灣的南部的部分,高雄是有,我也講過很多次,高雄用電60%,40%是中宋北宋那現在還在,包括新達跟大嶺燃氣機組都還在興建那我要講的是說,就是不斷的提醒這件事情,區域均衡發展上不要讓南部在電力上面不斷的供應的同時的時候,產業的聚落都形成在北部 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.848 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.604 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以現在包括大家在談的很多不管是從輝達或者是AMD的部分都在談的這個研發中心的投資的時候那我們希望這些思考不要比如說像輝達現在傳起來有可能大家考慮的點是臺北、台南、高雄但我們希望他能夠更清楚的知道我剛剛講到政府其實是有給予補助 |
| transcript.whisperx[11].start |
256.945 |
| transcript.whisperx[11].end |
281.491 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個補貼的那我們希望這樣在引導的過程中也要不斷讓他們知道說一方面政府希望南北兩大核心的發展這個AI生態系統是應該南北聚落多去完成它這個才是北部相對容易完成但是南部會比較辛苦一點但是也就是因為這樣而政府要施加一些力道包括電力的部分當南部這麼充分供應電力說AI也是相當耗掉相當多的電力的時候那更應該往 |
| transcript.whisperx[12].start |
282.811 |
| transcript.whisperx[12].end |
301.304 |
| transcript.whisperx[12].text |
南部來移動。」我先問一下部長同意這樣的看法嗎?報告委員我想我們經濟部的立場就是所有的外商要來台灣我們都歡迎到達哪一個城市我們尊重他的選擇不過我在這邊跟委員報告廠商他在選擇的時候不會只考慮水跟電 |
| transcript.whisperx[13].start |
303.223 |
| transcript.whisperx[13].end |
320.168 |
| transcript.whisperx[13].text |
他考慮的是他可以找到多少人所以水、電、人才包括場地都是重要的一些據點但是這個東西一定要不斷的長期的去做如果我們有意識去處理的話所有的東西基本北部的據落是容易形成的所以我還講的是 |
| transcript.whisperx[14].start |
320.788 |
| transcript.whisperx[14].end |
349.8 |
| transcript.whisperx[14].text |
既然國家有資源下去的時候南部的聚落也形成的時候為什麼我們現在講南北兩大AI的聚落也就是這樣希望它能夠有一個形成好的一個聚落的方式那如果只是順著所有的話那基本上你可以預期基本上多數都會在台北所以我還希望說這件事情部長要很有意識的那我也知道現在經濟部有一些計畫在進行當中我也希望部長能夠承諾既有進行的計畫不要去改變跟影響到好嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
351.08 |
| transcript.whisperx[15].end |
374.645 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們不會去影響既有進行的計畫進行這種計畫務必要去落實來完成是的好那接下來請教一下主委因為時間非常有限主委認同我這樣的看法嗎就國發基金的投入之後我也希望南北兩大那我知道現在國發會跟數法部有在進行一些南北的這個AI的生態系統AI生態園區的這樣的一個概念 |
| transcript.whisperx[16].start |
376.465 |
| transcript.whisperx[16].end |
395.68 |
| transcript.whisperx[16].text |
主委,朝這個方向來規劃,讓實體園區讓南北形成兩大聚落,主委同意這樣的看法嗎?是的,均衡台灣是總統的政策,所以我們會落實這個政策實體園區其實是個政策嘛,我要講啦,當時我知道有一些壓力之後又變成虛擬,如果走為虛擬的話,那其實就是空的嘛 |
| transcript.whisperx[17].start |
396.32 |
| transcript.whisperx[17].end |
416.025 |
| transcript.whisperx[17].text |
其實它一定要是實體而且台灣的兩大聚落必然是南北兩大聚落北部以台北為核心包括到新竹這一塊是一定是一個聚落南部一定是以高雄跟台南為核心的一個聚落而現在不管是從亞灣或者是台南的這個南科的園區等等其實都看得出來其實已經有聚落形成了包括 |
| transcript.whisperx[18].start |
417.265 |
| transcript.whisperx[18].end |
434.896 |
| transcript.whisperx[18].text |
臺積電的一個進駐等我認為那個聚落已經形成那現在是要政府更加大那個力道那我也希望在實體園區的部分國發會未來能夠大力支持這個實體園區南北兩大聚落完成主委可以嗎可以可以這個請主委那個兩位請坐我接下來請教一下速發部好嗎副主委請回座我們請速發部 |
| transcript.whisperx[19].start |
441.743 |
| transcript.whisperx[19].end |
466.685 |
| transcript.whisperx[19].text |
次長請教一下現在的這個南北的AI生態園區的規劃的方向目前是怎麼樣就如同剛才郭部長所講的其實我們在發展科技的時候最重要是人才對於軟體業來講尤其是這樣子那軟體業的主要的對於那個廠商的設廠的那個應該說設公司主要的考量不是在土地跟廠房而是在於人才 |
| transcript.whisperx[20].start |
467.245 |
| transcript.whisperx[20].end |
481.842 |
| transcript.whisperx[20].text |
而人才總是會選擇他覺得最好的地方他最想住的地方去居住我們看美國的那個軟體產業的興起其實也是走這條路那至於說這個聚落的形成我請教一下南北的AI生態園區的設施這個持續在進行當中嗎什麼時候會把它規劃出來 |
| transcript.whisperx[21].start |
487.048 |
| transcript.whisperx[21].end |
513.004 |
| transcript.whisperx[21].text |
跟委員報告因為我們的數發部負責的是軟體那軟體的尤其軟體產業這個地方我們並目前重點是在於生態而不在於園區那國發會這邊會有整體考量因為國發會這邊會那這件事情是由數發部主導還是由國發會來主導就是如果包含硬體的話是由國發部主導如果是單單軟體的部分的話是由數發部來主導那是由誰整體的總的規劃是由誰來他一定有一個還是主委講一下好了好不好 |
| transcript.whisperx[22].start |
518.211 |
| transcript.whisperx[22].end |
536.763 |
| transcript.whisperx[22].text |
整體總的部分我們現在正在是我們這邊在主導那整個均衡在北、中、南都會我希望國發出來的方案給我們一份參考好不好那我也希望國發基金再大力支持這樣的一個計畫好的再不影響那個保密原則我們會送過去好 |
| transcript.whisperx[23].start |
538.164 |
| transcript.whisperx[23].end |
555.123 |
| transcript.whisperx[23].text |
然後再來我也要提醒其實我們現在的包括半導體學院這個不管是中山大學的甚至清大包括陽明交大的部分其實都在高雄也設置了這些半導體學院我覺得善加運用這樣的一個優勢 |
| transcript.whisperx[24].start |
556.204 |
| transcript.whisperx[24].end |
576.592 |
| transcript.whisperx[24].text |
那我要講的是其實人才的聚落其實一定是不斷的政府有刻意去引導教育部的次長在這邊我也希望持續的支持南部的這個人才的一個養成的部分不要讓南部永遠只是作為工業不管是電力或者是石化或者是這個港口所需的東西都不斷的供應而已但是在於 |
| transcript.whisperx[25].start |
577.853 |
| transcript.whisperx[25].end |
601.954 |
| transcript.whisperx[25].text |
新產業的形成或人才聚落的形成的時候反倒缺乏力道我認為那個對於整個南北的均衡發展是不利的我希望這件事情國發會主委還有各位部長、次長要不斷地放在心上我認為這個才是執政的一個重要的價值位置都會來來去去但是未來怎麼樣讓台灣留下一個均衡發展讓人才能夠留在每個地方事才事所的發展我認為這個才是執政上最重要的價值 |
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好不好 與各位共勉啦好 謝謝我們一定會在北中發展均衡 |