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洪委員孟楷：（11時49分）主席，謝謝。麻煩請國安局蔡局長及海巡署謝副署長。 |
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主席：請蔡局長及謝副署長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，洪委員好。 |
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洪委員孟楷：局長、署長，淡水河口是本席的選區，我一直強調第一線的海巡人員非常辛苦，而且我們也都理解，但是在這件事情有幾個非常離譜的狀況，第一時間看到海巡新聞稿的相關回應竟然是說有全程掌握、有立即逮捕，但是後來發覺並不是這麼一回事！首先我想要請教，現在海巡掌握到這位陸籍男子承認是解放軍海軍艇長的身分，導致國人因此擔心是否會有國安的破口，目前國安的系統有沒有介入調查？ |
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蔡局長明彥：有，我們已經在了解，當然也已經進行司法偵辦，但是因為涉及到他在對岸的身分，過去是否有一些活動的足跡、與中共的軍方或官方是否有連結，我們都會進行勾連。 |
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洪委員孟楷：好，什麼時候可以向國人說明？ |
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蔡局長明彥：這個部分我們要尊重…… |
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洪委員孟楷：這是單一個案或是一個有計畫性的預謀犯案，甚至有沒有可能在背後有人指使？ |
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蔡局長明彥：剛剛向賴士葆委員說明時也提過各種可能性都有，有可能是有計畫性的、有官方的主導，也有可能是他個人的行為，這個部分我們要尊重檢察機關的調查狀況，需要我們提供相關的情資時，我們也會配合辦理。 |
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洪委員孟楷：所以國安單位不會主動向國人說明，但這是一個重大事件耶！端午連假突然間爆發這件事情，昨天媒體的頭版到今天大家也都非常關注、國人也會擔心啊！所以我想請教，這是單一個案或是有預謀性？過去有沒有發生過這樣的狀況？大家現在看起來是第一例，但是以這樣鬆散的程度而言，我真的已經不敢想是不是第一例，局長，你覺得沒必要讓國人安心了解是什麼樣的狀況嗎？ |
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蔡局長明彥：這個部分還在查證當中，尤其是涉及到他在中國內部的身分及活動，需要花點時間進行了解，我們會透過我們的國安團隊去了解。 |
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洪委員孟楷：需要多久的時間？還是你認為到下禮拜可能有新的議題出來之後，國人就會忘了，這件事情就會船過水無痕嗎？ |
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蔡局長明彥：不會，我們還會召開專案會議針對這個個案進行討論。 |
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洪委員孟楷：如果是針對這個個案的部分，有沒有必要讓國人了解到底是什麼情況？ |
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蔡局長明彥：對，大概有幾個部分，第一個部分，當然是針對我們想要釐清的重點…… |
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洪委員孟楷：要不要說明？ |
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蔡局長明彥：針對我們想要釐清的重點，將會請包括本局在內的11個單位進行情報的分工及蒐集，等到彙整回來之後，假如檢察機關有需要的話，我們也會提供給檢察機關參用。 |
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洪委員孟楷：是嘛！ |
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蔡局長明彥：對。 |
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洪委員孟楷：局長，你還是沒有回答本席的問題啊？現在這是全國譁然、也關注的事情，但是國安單位了解之後卻不說明，只是推給檢調，如果檢調又說偵查不公開，或是又拖了3個月、半年，結果這件事情就無疾而終啊！ |
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蔡局長明彥：因為這個部分還是要…… |
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洪委員孟楷：大家就只想掩蓋事實，把頭埋在沙子裡，以為這樣就可以不當一回事。 |
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蔡局長明彥：這個部分還是要尊重檢察機關的查辦，假如我們對外有任何的說明，也怕會影響或干預司法。 |
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洪委員孟楷：海巡署。 |
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謝副署長慶欽：委員好。 |
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洪委員孟楷：這個艇長的身分是海巡署這邊主動揭露的嗎？ |
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謝副署長慶欽：初步偵詢時他自己承認是中共海軍的少校。 |
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洪委員孟楷：所以你們就沒有檢調單位的因素、你們就可以說明？ |
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謝副署長慶欽：是，但是我們只有…… |
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洪委員孟楷：剛才國安局局長說可以調查釐清，但必須要尊重檢調單位，所以你們什麼時候會進一步了解他的意圖，再向國人說明？ |
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謝副署長慶欽：報告委員，現在地檢署正在偵辦中，因為涉及到偵查不公開的原則，目前相關細節沒辦法對外說明。 |
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洪委員孟楷：剛剛你講了這個人主動承認自己以前是少校的身分，這也是海巡之後對媒體說的嘛！ |
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謝副署長慶欽：是。 |
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洪委員孟楷：是啊！這個就沒有偵查不公開的問題？ |
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謝副署長慶欽：是，我們這個部分只講大方向。 |
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洪委員孟楷：什麼樣才叫大方向？更重要的是，謝副署長，本席覺得最沒辦法接受的地方，因為之後我也向業者做過了解，你的新聞稿在第一時間告訴我們是什麼？當這個人停到碼頭的時候，在旁等待的海巡人員立即將這個男子逮捕。海巡人員嚴陣以待，當這個人的快艇靠岸之後就立即逮人，這是你們第一時間的說法。沒想到，原來是這個人擦撞到交通船之後，業者上岸去問、業者覺得他怪怪的、業者主動打電話，而且據本席的了解，原本業者的第一通電話還不是打給海巡署，對不對？ |
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謝副署長慶欽：報告委員，我們接到電話的時間是10點54分。 |
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洪委員孟楷：根據業者向本席透露的消息，他的第一通電話其實是打給警察單位，因為業者根本沒想過怎麼會有那麼離譜的事情、怎麼會有一個自行駕船偷渡進來的偷渡客還能夠上岸趴趴走，所以第一時間想到的是通知警務單位，結果警務單位建議他應該要趕快通報海巡署，於是業者撥打了118，半個小時之後，海巡人員才到現場將他逮捕。在這半個小時的過程中，如果不是業者很負責任的、很具有國家意識或社會責任感，盡可能的將這個人留住，不然這個人可能早就跑掉了。 |
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謝副署長慶欽：向委員釐清一下，我們的八里守望哨在10點20分就發現這艘船不是國籍漁船，然後…… |
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洪委員孟楷：是，但重點是業者不清楚嘛！ |
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謝副署長慶欽：是，10點54分我們就接到通報。 |
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洪委員孟楷：你們並沒有通報業者，而業者是因為船尾被撞到、被擦撞，所以他把那個人留下來，但是聽那個人的口音並不是我們國籍的人，卻又覺得奇怪，照理講，不可能有偷渡客能夠進入我們的河口內，才會覺得他可能是相關的治安問題。最後撥打給海巡署，半個小時後海巡署才到場，而這半個小時的空窗期，其實是有賴業者用國家意識、用社會責任才將那個人留在那邊耶！是不是？ |
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謝副署長慶欽：報告委員，這艘船是在11點10分才靠岸，因為擦撞之後在現場理論，所以11點10分才在渡船碼頭那邊靠岸，這個時候我們的同仁已經在那邊了。 |
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洪委員孟楷：這件事讓國人無法接受的有兩個部分，第一，擦撞，你們說是全程監控，但是那個擦撞有半個小時理論的狀況，如果以一般在路上發生車禍而言，萬一肇事逃逸，也就是那個人要是跑掉呢？現在是這個人有被我們逮捕，所以我們才能了解他背後有什麼樣的身分及後續的等等狀況。如果今天那個人就是肇事逃逸，事情就大條了！現在大家都扯不清了！第二，為什麼第一時間海巡居然會告訴國人，在旁等待的海巡人員立即將這個男子逮捕？海巡人員嚴陣以待，靠岸之後立即逮人，這個說法分明與現實狀況有出入啊！所以你覺得我們現在只要懲處這10個人，是不是？ |
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謝副署長慶欽：目前是懲處分署長到雷操手等10位。 |
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洪委員孟楷：還會不會再繼續針對這個個案？ |
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謝副署長慶欽：我們是…… |
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洪委員孟楷：我看到新聞報導是你的名字，以你的名字發稿表示海巡人員嚴陣以待，等快艇靠岸後立即逮人。你的名字說船停靠碼頭後，在旁等待的海巡人員立即將這個男子逮捕，換言之，你們上級長官是不是在第一時間也接收到不對的資訊？還是你們明明知道正確的資訊卻想要美化後讓國人知道，但是國人越了解真實狀況之後反而越沒辦法安心。 |
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謝副署長慶欽：11點10分這艘快艇靠泊在渡船碼頭，我們同仁一車四人同時到現場，所以11點10分是逮捕，我們也有錄影帶，確實是11點10分。這艘船是在11點10分靠泊碼頭，剛才委員說的是10點54分，我們再往前推10點20分八里所已經確定他不是我們的人，我們承認的確是疏失，這個時候它已經馬上通報了，所以它還是繼續監控、還是繼續監控。 |
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洪委員孟楷：但通報時間是不是比業者都還要晚？ |
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謝副署長慶欽：我們…… |
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洪委員孟楷：現在的狀況就是……副署長，本席現在只把兩點點出來，因為本席與業者通過電話，也確實明白當天的狀況，業者很低調是因為他們覺得這是無妄之災，但重點在於我們怎麼會放任一個偷渡客、一個不知道他目的為何的人進入我們的河口，而且還上岸了？甚至還有媒體更離譜的報導，不知道你有沒有看到，它說這名男子上岸向別人借電話打，有沒有這樣的狀況？ |
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謝副署長慶欽：我們事後的資訊就是11點10分靠港，同仁已經都在現場，總共有4個人在現場並當場逮捕。 |
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洪委員孟楷：副署長，我覺得在這件事情上面…… |
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謝副署長慶欽：我們會深度了解。 |
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洪委員孟楷：深度了解，還有這一波是不是就這樣結束了？最重要的是他的目的到底為何？如果國安局說沒辦法告訴國人，你適時的在國家安全與情報之下讓國人了解他們的目的，我覺得還是要釐清究竟是單一個案或是背後有什麼目的，這個還是要讓國人清楚明白了解，也讓我們淡水鄉親能夠安心啦！我說實在話。 |
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謝副署長慶欽：謝謝委員、謝謝委員，我們全力以赴。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請黃國昌委員上台質詢。 |