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李委員坤城：（11時45分）謝謝主席，我們請金管會彭主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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李委員坤城：主委好。今天很多委員都很關心新光人壽前董事長吳東進被約談的事情，我想請問一下，這件事情的前因應該是在2022年3月10日金管會有一個新聞稿，這個新聞稿指出，吳東進前董事長在被停止董事長職務期間指示召開會議，不動產相關會議由他擔任主席的有24次，沒有出席會議但指示怎麼做的有3次，按照吳東進指示提報董事會審議該公司與吳東進投資的事業進行交易者有4案。這是2022年3月10日金管會新聞稿中揭示的。我想請問一下，這個案子是不是跟2022年3月份金管會的檢查有關係？ |
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彭主任委員金隆：是的。過去其實每家金控跟所有的金融機構都會接受例行性的檢查，我想我們應該是在110年的時候對這個進行檢查，當時檢查出一些意見，我們當然會循我們內部駐會檢察官的管道，認為有涉犯刑法疑慮的，會移送給檢調處理。委員剛才講的就是這樣一個過程。 |
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李委員坤城：所以請問一下主委或局長，當時金管會在對新光人壽進行處分之後有沒有移請檢察官進行偵辦？ |
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彭主任委員金隆：這個案子我們應該是去年5月移送的。 |
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李委員坤城：去年5月移送？這個案子你們是在2022年3月份處分，然後去年5月移送？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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李委員坤城：那為什麼到今年6月才開始…… |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我們金管會是一個行政機關，檢調的步驟跟作為我們沒有辦法置喙。 |
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李委員坤城：我知道，它是一個獨立機關，可是時機很剛好，現在不是它正要增資嗎？對不對？ |
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我問一下局長好了，剛剛我看也有委員關心嘛！現在正式的報告已經送到金管會了嘛？ |
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施局長瓊華：是。 |
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李委員坤城：你也看了報告，然後有一些相關的建議提供給他們，也請他們再提供資料，對不對？ |
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施局長瓊華：對，我們還在討論。 |
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李委員坤城：還在討論中嘛！那是往正向發展還是怎麼樣？ |
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施局長瓊華：我們當然希望能夠正向發展，尤其是對它提出的方案能不能執行的細節進行一些溝通。 |
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李委員坤城：所以這兩個案子，包含新光人壽和三商美邦都是朝正面發展就對了？ |
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施局長瓊華：我們會儘量跟他們溝通，希望朝正面發展。 |
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李委員坤城：好，那這個會不會影響到新光人壽增資？ |
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施局長瓊華：這應該是兩件事情，增資的部分，他們財業務的計畫已經來了，就是有跟我們承諾他們要增資，我們正就這個來做討論，所以這個承諾是針對財業務改善計畫，跟現在大股東的問題是分開的。 |
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李委員坤城：他們增資的期限是到哪個時候？ |
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施局長瓊華：合理期限就是我們要跟他們討論他們那個時程到底能不能達成。 |
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李委員坤城：他們提到的期限是哪個時候？ |
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施局長瓊華：有可能在下半年。 |
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李委員坤城：在下半年？ |
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施局長瓊華：對。 |
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李委員坤城：其實本席關心的是它的資本適足率問題，本來大家已經提心吊膽，現在又出現這件事情，會不會影響到他們增資？ |
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施局長瓊華：我想這是兩件事情，但是我們會密切注意是不是有受到影響。 |
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李委員坤城：你說它是兩件事，但它有可能是一件事情，如果投資人心理覺得前董事長已經被依背信罪約談，可能會影響到他們投資啊！ |
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彭主任委員金隆：對。我剛才說這兩件事情，是它所涉犯的法律層次是不一樣的，我剛才也有說明過，在法律上是獨立的，但是例如市場心理受到影響，這一點我們沒辦法預期，但是我們看待增資這件事情，就是按照程序進行。 |
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李委員坤城：再請教主委，今天的討論主題是虛擬貨幣，請問從107年開始，這五年多來，本席看了資料，你們有修正洗錢防制法，把虛擬通貨納入洗錢防制的低度規範管理，110年6月也有制定虛擬通貨平台及交易業務事業防制洗錢及打擊資恐辦法，112年9月又公布虛擬資產平台及交易業務事業（VASP）指導原則，到113年，最近制定洗錢防制法第十五條之二第六項，帳戶帳號暫停限制功能或逕予關閉管理辦法。你們有VASP的指導原則，請問一下，這個公會是明天要成立嗎？ |
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彭主任委員金隆：是的，委員對法規的蒐集非常完整。第一個，沒有錯，按照我們收到的訊息，6月13日會籌組公會。 |
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李委員坤城：好。大家剛才也有問過，這個公會裡面，目前完成聲明及登記的有25家，對不對？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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李委員坤城：沒有登記的有幾家？ |
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彭主任委員金隆：過去是陸陸續續向我們申請，因為有些是我們拒絕以後，他們可以改善後再來申請，目前我們還在審核中的應該有15、16家。 |
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李委員坤城：有沒有期限？就是希望他們都來做這個登記。 |
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彭主任委員金隆：這部分…… |
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李委員坤城：因為現在大概是60、70家吧！是不是？ |
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彭主任委員金隆：過去曾經來申請過的有60、70家，但是有些不符，我們已經回復意見，他們改善之後還會再來申請。現在還在等我們審查意見的，大概有16家、15家左右。 |
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李委員坤城：有沒有期限？ |
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彭主任委員金隆：這要看他們準備的程度，因為我們洗防領聲明要做到的點，其實滿多的。 |
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李委員坤城：所以成立公會的成員，基本上就是完成聲明的這25家就對了？ |
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彭主任委員金隆：是的。已經做完洗防聲明的，現在總共是24、25家。 |
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李委員坤城：這25家裡面，有沒有一家叫做ACE王牌數位交易所？ |
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彭主任委員金隆：是的，有。 |
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李委員坤城：它的負責人之前才因為涉及詐騙洗錢…… |
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彭主任委員金隆：應該是前負責人。 |
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李委員坤城：對啦！他現在被抓進去了，是前負責人。請問一下，它也是公會的成員之一？ |
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彭主任委員金隆：目前是。 |
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李委員坤城：這樣有沒有問題？ |
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彭主任委員金隆：當然，這是一個自律組織啦！我們也…… |
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李委員坤城：它要制定遊戲規則耶！這家機構的前負責人涉及詐騙，結果這家虛擬貨幣交易所要參與制定遊戲規則，這樣會不會有點怪怪的？ |
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彭主任委員金隆：當然它只是其中之一，而且涉犯的負責人現在已經更換成另外一家公司，我想這個…… |
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李委員坤城：但是換湯不換藥啊！ |
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彭主任委員金隆：我想公會應該會做出明智的抉擇啦！我們在…… |
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李委員坤城：問題是你們的態度啊！要看你們的態度啊！ |
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彭主任委員金隆：站在主管機關的立場，我們一定希望市場健全發展，公會的籌組是非常重要的機制。 |
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李委員坤城：是啊！所以我們才希望它能夠發揮功能，結果卻發現裡面的王牌數位交易所涉及詐騙，他們卻要參與訂定虛擬貨幣的遊戲規則，我們覺得很奇怪，而且它也沒有受到任何的行政處罰，都沒有！ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。未來我們希望公會能夠自律，而且很多公會的自律規範也會有罰則。我剛才也說了，未來對這個部分的管理，不是只有這個公會，我們會用四道積木去堆疊，現在只是…… |
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李委員坤城：對，但是我們現在制定專法，等到實施已經是明年的事情了，對不對？所以現在就是用公會的規範在處理，對不對？ |
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彭主任委員金隆：現在我們除了洗防法，還有剛才委員條列的幾個法規以外，接下來明天就會有一個公會成立。我們趕快督導它成立公會，等於是再疊加上來，假設洗錢防制法也通過了，會再疊加一層，等到專法出來後，就會再疊加，這樣就會比較完整。 |
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李委員坤城：積木要疊的好，下面的基礎要穩啦！ |
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彭主任委員金隆：是，當然。 |
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李委員坤城：所以我們剛才就在質疑，如果下面的基礎不穩的話，上面怎麼堆上去？ |
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彭主任委員金隆：對，我們一定會好好的處理這件事情。 |
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李委員坤城：所以本席才問你們對於涉及洗錢、詐騙的這家虛擬貨幣公司，還讓它繼續成為公會的一員，你們覺得無所謂就對了？ |
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彭主任委員金隆：不是的。我想這個公會要有一個自我約束的機制，畢竟它是一個商業同業公會，我會請證期局密切督導。 |
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李委員坤城：對啊！因為你們是主管單位。公會歸公會，當然公會有自律規範，但你們是主管單位啊…… |
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彭主任委員金隆：它要經過我們備查。 |
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李委員坤城：不能一點態度都沒有啊！到現在也沒有任何行政處分，都沒有！ |
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彭主任委員金隆：因為現在公會還沒有成立，但是我們…… |
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李委員坤城：不是啦！本席的意思是說，像這種涉及詐騙的虛擬資產公司，當然它的前負責人被抓走了，但是這家公司沒有受到任何處罰。完全都沒有嗎？ |
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彭主任委員金隆：這是另外一個層次，可能不在金管會的主管範圍。 |
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李委員坤城：那是誰的主管範圍？ |
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彭主任委員金隆：因為金管會是針對洗錢防制的部分，還有…… |
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李委員坤城：不是啦！這家公司涉及違法，沒有任何行政部門可以對它做任何處罰，這點本席覺得滿奇怪的。這不歸金管會管嗎？ |
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彭主任委員金隆：看它是否屬於我們列管，就像剛才我們討論的，和某家金控的狀況是一樣的。 |
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李委員坤城：本席現在是問主委，它歸不歸你們管？ |
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彭主任委員金隆：該我們管的，我們就會管。 |
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李委員坤城：現在是不歸你們管？ |
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彭主任委員金隆：根據剛才說的洗防規定，我們是VASP的主政單位，沒錯。 |
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李委員坤城：對啊！所以本席才會問，它沒有受到任何處罰？完全沒有？這也很奇怪吧！ |
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彭主任委員金隆：這我們來理解一下，謝謝。 |
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李委員坤城：不是理解啦！本席的意思是說，它是一家涉及詐騙的公司，現在在籌組公會，你們認為它的合法性沒有問題。本席再問，這家公司的負責人被抓走，是這個人的問題，但是這家公司沒有受到任何處罰，本席覺得滿奇怪的。都沒有嗎？ |
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張局長振山：其實我們內部對這些比較異常的個人幣商都有控管案子，等我們內部審查完畢之後，也有可能會用行政處分來處分這些公司。 |
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李委員坤城：早就要處理啦！聽主委這麼說，好像不歸你們管一樣。是歸你們管的啊！不然以後大家都亂搞就好啦！ |
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張局長振山：剛才有說到，洗錢防制法還是有規範到啦！所以我們會依照洗錢防制法來規範它。 |
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李委員坤城：是嘛！可以管的啊！怎麼會沒有辦法管呢？主委。 |
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彭主任委員金隆：謝謝指正。 |
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李委員坤城：這是態度的問題啊！你們要管就可以管啊！對不對？你們是金管會耶！ |
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彭主任委員金隆：是，我們該管的一定會承擔，謝謝。 |
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李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝李坤城委員的質詢。接著請葛如鈞委員質詢。 |