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陳委員超明：（11時40分）主席、各位委員，大家好。今天討論AI的主題，臺北6月份的天空都是AI在飄，我要特別稱讚召委，這個主題選得好，用詞非常精準，「為掌握生成式AI等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化AI生態系及充實AI人才與產業AI化，促動台灣產業數位轉型與運用AI賦能升級，擴展產業發展，打造智慧未來」，這是臺灣兩個未來最重要的經濟成長動力。今天我要特別稱讚召委，真的寫得好。最重要的是，你厲害在哪裡？你把所有單位找過來，不管經濟部、國發會、數位部、教育部、國科會，AI產業發展真的要這幾個單位通力合作，同心協力才有辦法打造未來的AI產業。 |
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今天我第一個要詢問的是誰？是台電的王總經理，你不曉得，我把你請上來。 |
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主席：我們請台電王總經理。 |
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陳委員超明：王總經理。 |
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王總經理耀庭：委員好。 |
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陳委員超明：你好。大家都很擔心缺電，我曉得你壓力很大，我認識你那麼久，我相信這幾年裡面，電力公司一定要有充足的電力，有沒有信心？ |
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王總經理耀庭：有信心。 |
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陳委員超明：包括AI的應用發展嗎？ |
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王總經理耀庭：有，這部分都在盤點。 |
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陳委員超明：可能用電量很大，要規劃好。 |
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王總經理耀庭：是。 |
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陳委員超明：你不要讓郭部長下臺，要小心，要努力加油，好不好？ |
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王總經理耀庭：電一定足夠。 |
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陳委員超明：好，你可以回座。第一個我要請教郭部長。 |
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主席：我們再請經濟部郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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陳委員超明：部長好。我請教一個跟這個比較沒有關係的問題，但是跟生成式AI未來的發展有關係。今天所有報紙都在講聯發科，軟體都未能享受臺版晶片法案的優惠，尤其聯發科可以代表臺灣的IC設計，裡面說政府只重硬的，不重軟的，聯發科出來代表未來很多生成式的應用跟這個有關係。關於聯發科及臺灣晶片法案的問題，我相信要幫它解決，因為它是臺灣人之光，在晶片領域裡面能跟美國的幾個晶片設計公司對抗，它的成就實在不得了，你要多協助。你的看法如何？ |
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郭部長智輝：這部分我們會幫忙。 |
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陳委員超明：真的要加強，因為未來AI的軟體是非常重要的。你說AI這個產業臺灣可以吃50年，我們AI產業裡面軟體的排名要變成世界第二，你有沒有信心？ |
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郭部長智輝：軟體的排名世界第二，現在在半導體來講…… |
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陳委員超明：這是你的工作報告寫的，不是我講的，你不要忘了，你可能忘了。 |
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郭部長智輝：工作報告裡面講的是IC設計世界第二。 |
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陳委員超明：不是IC設計，IC設計是美國人掌握，我們不可能變成第二。報告是講AI產業生成應用裡面的軟體，你們的報告我都努力讀，你們講過的都忘了，要檢討一下，好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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陳委員超明：這個可以看你的報告。我相信你講的沒有錯，AI有兩個，一個是半導體，一個是生成式AI，就是運算力非常重要，生成式AI完成以後，它的應用那一端也很複雜，不是我們想像的那麼簡單，它還要各種參數，好不好？你加強努力。 |
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現在我要請國發會劉主委，沒有問到的可以回去，我問的話是比較輕鬆。 |
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主席：請劉主委。郭部長回座。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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陳委員超明：主委好。我請教你，在我們行政院長的施政報告裡面，他說要來創新創業，編多少錢你知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：知道，有1,500億。 |
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陳委員超明：有多少錢？你告訴我。 |
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劉主任委員鏡清：我們4年後要達到每年1,500億。 |
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陳委員超明：啊？ |
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劉主任委員鏡清：4年後要達到每年1,500億的創新創業投資。 |
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陳委員超明：4年要達到1,500億。 |
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劉主任委員鏡清：對，每一年。 |
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陳委員超明：好，有認真。因為我特別看了這一段，你的創新創業，你說要創新創業雨林生態，你每一年要編1,500億，連續5年還是4年？ |
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劉主任委員鏡清：是到第4年後每一年有1,500億，這1,500億…… |
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陳委員超明：是到第4年，還是從現在開始？ |
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劉主任委員鏡清：從現在開始第4年，逐年會增加，但是…… |
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陳委員超明：是每一年1,500億，還是4年1,500億？ |
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劉主任委員鏡清：到了第4年的時候，每一年1,500億。 |
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陳委員超明：你講得很模糊，我也聽不懂，是1年1,500億，還是4年加起來…… |
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劉主任委員鏡清：現在1年差不多700億，我們會逐年增加，就是明年多一點，後年多一點，到第4年1年…… |
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陳委員超明：沒有啦！你講的跟院長不同，你打院長的臉，你看他的施政報告，每年1,500億，5年之內創造2萬個就業機會，再讀一下好嗎？院長說的話要記住，這樣才能繼續為我們臺灣來做出貢獻，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：有啦！ |
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陳委員超明：這一點很重要。接著請教數位部，主委請回座，數位部是誰？ |
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主席：來，請。 |
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林次長宜敬：委員好。 |
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陳委員超明：數位部，我現在問的可能跟國發會跟經濟部有關係。 |
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林次長宜敬：是。 |
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陳委員超明：剛剛你們講，如果要開發一個生成式的AI，剛剛我是聽到哪一個部說大概要200億臺幣。 |
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林次長宜敬：報告委員，如果要做大型語言模型，要開發一個生成式AI的大型語言模型的話，1,000億臺幣大概都不夠。 |
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陳委員超明：你是數位部的次長，你講話就實在，所以說那個要幾百億臺幣會被人家笑死！AI主權，臺灣既然要做AI生態關鍵的地區，你曉得一個生成式AI要做到像美國的輝達、微軟、Google、臉書、OpenAI的話，最起碼多少起跳？50億美金起跳，那還是普通的，如果要做好大概要100億美金，所以我現在要告訴國發會主委及經濟部長，這個是基本的，所以要投資很大，你要作為一個關鍵核心，要帶動臺灣的經濟成長，不要那麼小氣，你去看他們，我得到的資訊是最少要50億美金，做得好要百億美金。 |
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臺灣起碼要把錢花下去，作為一個訓練中心，我們要有國際的水準，不然你會被那幾個大公司控制到死，臺灣永遠掌握在人家的手中，也不能達成像我們經濟部長所說，不是IC軟體，你的報告裡面是講關於AI未來的軟體裡面，我們要淨輸出，我們不好意思搶美國，但是你說排名第二，我覺得你這個策略也是對的，所以各位官員，你們這幾個部，最起碼50億美金起跳，做得好要100億美金，我是告訴大家，不是我們想像得那麼容易，好不好？請回座。 |
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林次長宜敬：是，謝謝委員。 |
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陳委員超明：今天討論到很多的AI，AI人才非常重要，我相信部長你在產業界都了解，劉主委你也都了解，美國大公司的薪水非常地高啊！我們臺灣搶不贏，我們是為人作嫁耶！說起來，臺灣人是打工耶！我們這些人才，一家大公司來，當然它的研發中心設在臺灣，我們都非常歡迎，但是人才一定要交流，人才培養非常重要。 |
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像以前的Qualcomm，本來要賠償7億美金，後來當作是投資，它把薪水拉得高，去拉台積電，我講了一次，台積電去拉聯發科，聯發科就開始拉所有IC設計軟體產業，一定造成這樣，不要向臺灣炫耀說你很棒，跟世界每一個國家要合作，你被掏空都不曉得啊！所以臺灣的人才自己培養自己用，不要楚材晉用，你們不要有這種想法，這是個競爭的世界，我們好不容易訓練這麼多人才出來，怎麼可以隨隨便便流出去？我希望你們特別注意。 |
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再來，要引用外來的人才，占我們所得稅大概都超過500萬以上，現在你看NVIDIA在招人，起碼都幾百萬臺幣以上，500萬的很多，你扣稅40%，所以這個地方特別注意一下，人才如何跟國際交流，多加強一下，因為這個都是要運算力的人才，非常非常地重要，謝謝。 |
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主席：謝謝陳超明委員貼心的提醒。 |
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接下來請賴瑞隆委員做詢答。我們中午不休息，一直到今天會議結束。請發言。 |