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翁委員曉玲：（11時41分）有請蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：主席、翁委員好。 |
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翁委員曉玲：蔡局長好。我想今天大家都非常關心有關於大陸快艇──鴻津號，在9號上午闖進淡水渡船頭的靠岸事件。 |
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蔡局長明彥：是。 |
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翁委員曉玲：其實從這個事件凸顯出整個國安確實出現重大漏洞，還不僅只是海巡署的問題。這些年來，大陸偷渡客事件屢見不鮮，雖然跟30年前相比，偷渡客人數已經大幅下降。 |
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蔡局長明彥：對，沒有增加。 |
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翁委員曉玲：對，沒有增加。當然有可能也是因為疫情之後，臺灣這裡看起來也無利可圖，所以偷渡客的數量就減少。不過我想從這個事情來看的話，還是反映出國安單位在有關偷渡客的情資掌控方面是不是出了大問題？而且現在偷渡客除了大陸偷渡客之外，還有東南亞方面的偷渡客嗎？這方面可以請局長說明嗎？ |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，就對岸的偷渡客來講，從去年到現在大概有18件，其中有兩件是進到臺灣本島的水域跟港口，一件是在中部地區，一件是在這兩天發生的淡水地區。就整體偷渡客相關數據來講，剛剛有跟委員提到，數據並沒有大量增加，過去這六年大概偷渡客的數量是1,456員，其中最大量的來源還是在越南，大概占了1,154員，其中中國大陸的部分大概有142員，所以這大概是近六年來偷渡客的整體狀況，這次強調的是沒有太明顯的數據增加。 |
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翁委員曉玲：就偷渡客的數量看起來，雖然說大陸的偷渡客沒有增加，但是整體而言其實還是挺多的。請問國安局到底有沒有掌控有關於偷渡客上來臺灣之後，這邊接頭單位的相關情資？為什麼還是有這麼多偷渡客會來臺灣？ |
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蔡局長明彥：對，委員剛剛提到一個很好的問題，對於過去18件中國偷渡客的案例，就國安單位來講，我們有一個一個去瞭解到他們對於調查過程當中的說辭…… |
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翁委員曉玲：除了中國的偷渡客之外，其他東南亞偷渡客的部分呢？你們都沒有相關的…… |
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蔡局長明彥：都有，因為只要有偷渡客進來的話，一來在相關單位進行了行政調查之後，都要移送檢方進行偵辦，所以檢方也會針對他的犯行看有沒有違反入出境管理法或相關的國安法規。 |
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翁委員曉玲：是，瞭解。不過從實際的數據來看，看起來我覺得我們這裡的掌控可能還不是很好，否則的話也不會有這麼多偷渡客還是會來臺灣，所以我希望國安局在這方面，未來在情資掌控方面還是要加強。 |
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蔡局長明彥：好的。 |
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翁委員曉玲：接下來我想請教一個問題，就是前幾天在新聞上面有看到沈伯洋委員說，村里長，還有立法委員、大學教授是中共的第五縱隊，是會被中共滲透的高風險人士。請問局長您同意這個說法嗎？ |
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蔡局長明彥：剛剛也有其他委員提問過這個問題，基本上，對於委員們有這方面的討論，我們都尊重，但是在數據上，剛剛我也做了一些說明。就國安單位來講，我們看待所謂共諜案的偵辦必須要有法律的依據，根據我們的國安法或相關的反滲透法來看他的行為有沒有違反相關的法律要件，假如有證據的話，我們才能移送檢察機關或調查機關進行偵辦。 |
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翁委員曉玲：好，了解。請問你們通常啟動的標準是什麼？如果是違反反滲透法或違反你們講的國安法…… |
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蔡局長明彥：對。 |
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翁委員曉玲：或是上述的這些人士可能在大陸定居、有親友在大陸定居、經商、參訪或接受大陸的招待？ |
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蔡局長明彥：沒有，對於兩岸間正常合法的交往活動，我們都尊重，也不會有任何意見。就國安單位來講，我們要注意的是有沒有違反相關的法規，舉例來講，依照國安法與反滲透法，主要的包括發展組織、有介選的活動，也就是干預到投票或集會遊行的活動。 |
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翁委員曉玲：簡單來說，還是要請局長幫忙澄清一下，就目前你們國安局所調查的案件當中，基本上，沒有什麼涉及到大學教授的案子、涉及到立委的案子，有嗎？ |
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蔡局長明彥：從去年到現在偵辦了81件案子，其中被起訴的有39案，主要涉及到的還是竊密…… |
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翁委員曉玲：其中的對象有立法委員嗎？有大學教授嗎？ |
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蔡局長明彥：目前沒有。主要涉及的案子還是竊密，特別是涉及對軍中資訊的竊密，第二個是介選，案件的型態大概就是如此。 |
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翁委員曉玲：不過有關於介選的案子，看起來很多的起訴案件到最後，有一種是不起訴、另一種就是判決確定…… |
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蔡局長明彥：去年到現在有31件起訴。 |
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翁委員曉玲：但通常最後被判決確定有罪的比例是非常之低。 |
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蔡局長明彥：對，要走過這個程序。 |
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翁委員曉玲：再來要請問關於前立委趙天麟的案子，你們現在調查的情況如何？在新聞媒體將事情爆發之前，你們是不是就已經有相關情資？ |
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蔡局長明彥：在這個案子爆發之後，檢方已經介入偵辦，在他們介入偵辦之後，我們行政單位就不太適合再進行相關的調查，但是假如檢方需要國安單位提供資訊的話，我們也會提供。 |
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翁委員曉玲：在新聞媒體爆發這個案子之前，你們是不是就已經有相關情資？針對立委有大陸女友的這件事情？ |
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蔡局長明彥：針對這個案子，我們在事前並沒有了解到這位委員有這樣的交往狀況。 |
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翁委員曉玲：由此可見，其實你們掌握的情資還不是很透徹嘛！如果你們對於有些委員…… |
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蔡局長明彥：我們一般不會特別針對哪位委員個人交友狀況進行政治偵防，不會。 |
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翁委員曉玲：因為他的交友對象不一樣啊！交友對象是很特殊的啊！我必須說國安局對這方面的情資掌握還是有些問題。 |
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最後要請問局長，最近有消息傳出，針對立法院即將進行覆議案表決的事情，可能會有政黨團體發動抗議群眾衝進立法院癱瘓議事程序，請問局長有獲知這個訊息嗎？ |
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蔡局長明彥：假如有任何陳抗情資，我們都會進行通報。 |
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翁委員曉玲：所以你們到現在都還沒有開始了解相關的情資嗎？連我們一般人都知道了，你們都沒有嗎？ |
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蔡局長明彥：有在注意，但我們要注意的是它有沒有啟動相關的動員機制，假如有的話，我們就會進行通報，包括警政署及相關調查單位都會通報到國安局這邊。 |
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翁委員曉玲：對於這些年來國安局蒐集的相關情資似乎都追不上整個事情發展的態度，我希望…… |
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蔡局長明彥：不會，我們國安單位包括了11個團隊都很努力。 |
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翁委員曉玲：我希望你們能夠好好的掌握相關事情的發展，畢竟立法院是國家最高的民意機構，我們的尊嚴及安全必須要維護，不容輕忽。在這裡我也希望國安局要負起保護憲政機關的責任，不要讓立法院這個憲政機關受到任何的傷害，謝謝。 |
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蔡局長明彥：剛剛向委員報告的偵辦案件及起訴案件已經是創下歷年來最高最高的記錄了，我們都很積極在偵辦，謝謝委員的提醒，謝謝。 |
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翁委員曉玲：但是起訴之後判決確定的比例非常低，代表著有濫訴的可能性，以上。 |
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蔡局長明彥：我們尊重司法，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請洪孟楷委員上台質詢。 |