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主席請官局蔡局長然後NCC翁副主委請蔡局長NCC副主委然後還有中華電信中華電信林副總謝謝主席 委員好 |
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局長我其實我們一直在本委員會其實這個我記得之前我們已經兩度其實討論臺馬海蘭的事情那其實這個議題我也是在去年的時候3月當時就質詢過陳建仁院長那我今天為什麼還要再談這一題的原因是因為我其實感覺到 |
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一個很明確而且正當性很高的國安的訴求主張但我感覺現在在行政部門裡面卻出現了一些阻力這是我今天為什麼還要持續在談這一題的原因這個我其實在去年3月的時候其實那時候我就很明確說 |
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臺馬海蘭應該列入關鍵基礎設施去年3月的時候陳院長也表達應該那這一年多來我陸陸續續跟NCC包括跟海巡署包括也質詢過蔡局長蔡局長也跟我說你也覺得臺馬海蘭應該列入CI那NCC你覺得臺馬海蘭該不該列入CI |
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跟委員報告因為馬祖跟台馬之間的海嵐那個被漁船勾斷的次數太多了也有一些事情我是認為說有必要把它列入台馬海嵐要把它列入關鍵基礎設施那因為這個部分是電信管理法42條的規定需要由數位部來認定那問題來了現在問題來了因為今天數位部不在 |
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NC現在當然很清楚表達其實應該列入關鍵基礎設施然後由數位部以韌性保護的部分來去處理這個事情現在我們看到5月15號國土辦有找了國安局、海巡署、速發部等單位其實討論過一次這個事情當時是有說由主管機關速發部與中華電信進行下一階段的評估 |
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這場會議5月15號到現在其實已經將近快一個月的時間了我拿到一份公文下一張再下一張速發部在上禮拜6月7號發一個文給中華電信速發部說請貴公司評估是否將國內海嵐納入關鍵基礎設施的範圍並於2024年8月9號 |
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副建格式填寫相關的調查表中華電信昨天這是禮拜五的發函那昨天是第一個上班日那我其實我的辦公室也跟中華電信來去做詢問那中華電信現在給我的回答是中華電信是一家民間公司無權限決定只能被動接受 |
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那我跟中華電信說那可不可以讓我們知道一下中華電信是內部是哪一個單位在負責這件事情中華電信回覆我說不方便透露林副總現在可不可以回覆了 |
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報告委員,我想中華電信對相關事項的評估跟決策有一定的流程,所以這可能不是哪一個單一單位對這一個部就能夠做出的決策。那你副總,那我現在問副總嘛,你是代表你們董事長來的嘛,那中華電信現在對於台馬海岸納入CI你們的看法是怎樣? |
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我想就如同關鍵基礎設施這一個部分呢：中華電信這邊都是配合相關的法律的指定不是啊 現在數位部請你們評估啊看看剛才的那份公文數位部請貴公司評估啊 |
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林副總 這個會議是5月15號就開的交由數位部跟中華電信兩個去做下一階段的評估 |
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國安局也說應該NCC也說應該局長我們現在看到變數位部跟中華電信兩個在互踢皮球你覺得這個事物對於我們整體國安來說是好事嗎對就國安局角度來講因為我們在跨部會的協調平台就是行政院的國土安全協調會報我們可以出席所以針對這個問題假如有召開相關會報的話我們會繼續來反映 |
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我們剛才活生生看到中華電信跟數位部故踢皮球的過程嘛數位部發文了中華電信說對不起我不便評估應該還是會評估他會評估你會評估嗎一定會評估那什麼時候可以給答案我們會依照那個喊的這個時程在時程內一定會做完相關的評估所以什麼時候可以給答案李副總 |
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這個事情是我從去年3月這不是新議題喔去年3月台馬海欄斷掉連續斷兩次的時候我們當時就問這件事情已經事隔一年又三個月囉你們其實是這相關的你們應該是維護者的角色嘛對不對你們維護者的角色到底對這件事情的看法是什麼現在沒有看法嗎 |
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如果我們每一個相關的國安上面的關鍵基礎設施維護者都是這個態度的話我確實是覺得這對我們整體的國安來說其實是慷慮的局長一年又三個月了我們的維護者對這件事情還講不出看法 |
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這不是新議題不是一個月又三不是一個月喔跟委員報告那個起承了部落想我明天會依照主管機關的要求去做配合另外剛剛委員也提到說中華電信是關潛技術設施的維護者 |
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關於相關的評估的部分納入關鍵基礎設施中華電信公司就要確實做到這個關鍵基礎設施應該要做到的事項我想這也是海嶺的部分確實有它的一些特殊性那再加上這個地域是對岸漁船的密集活動區域所以相關的事項的評估我們會從如何達成這個關鍵基礎設施的維穩 |
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做相關的評估跟提出說明蘇董看一下這個這是關於企圖設施盤點作業須知這我想大家應該很熟悉個別設施的維護者不只是要打分數他還要對於進行設施的分級建議我其實不知道為什麼經過一年又三個月目前中華電信還沒有辦法對於台馬海嵐的問題就國安上面的問題給予具體的建議具體的態度為什麼還沒有辦法說出來 |
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我們會盡快的去處理這個事情到底你給個時間點吧兩個禮拜我們會依照主管機關的基層裡面去完成辦理那個局長我坦白說我真的覺得這個過程齁我之前也給國安局給國土辦時間現在還弄到是現在是這樣子讓數位部跟中華電信之間互相踢來踢去 |
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我真的認為這是從國安專業的角度來說我不知道你從專業角度怎麼看待這個過程我當然了解委員的關切我真的非常非常遺憾完全了解委員的關切就我們的通訊韌性跟安全來講外離島的海嵐確實是非常重要的議題那也謝謝委員長期的關注那可能在評估過程當中我的理解一個是事業機關他要做他自己的專業的評估那另外還要再到主管機關進行跨部會的協調 |
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那我剛剛也跟委員報告交友決策機關在所謂行政院的國土安全協調匯報我們能夠發聲的話我們會把委員這種的關切帶到討論的過程當中我知道你們已經跨部會協調了嘛國土辦也開會了嘛對所以國土辦的決議交由數位部跟中華電信來去做最後的評讀跟判斷嘛我之前也問過你嘛你也跟我說了這個過程進入下一階段判斷嘛可是到目前為止兩邊看起來是在踢皮球啊 |
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我認為從國安局的角度應該清楚告訴數位部跟中華電信這種踢皮球的態度是不符合國安需求的是違背我們在國安上面需求的我覺得國安局要把這方面的專業要講得非常清楚我們會從國安的角度來提醒但因為現在的中華電信它還在它的作業階段那可能這一部分看怎麼樣配合到主管機關的要求儘快提出比較專業的評估去年3月陳院長就說應該納入 |
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所有的人看這個CIA相關的規定都認為應該納入假如我們每一個關鍵基礎設施都要判斷一年三個月甚至要判斷一年半我其實會對我們這CIA相關的維護跟風險管理真的是會很擔憂的我今天在這邊是我們在國防外交委員會我第三次質詢這件事情我真的是希望中華電信不能再用之前這種推卸的態度了 |
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就用專業來判斷如果你們專業不足以國安專業不足以判的話你們就該跟國安局請教就該跟國土辦請教而不是用便宜形式的做法去年我們就講這件事今年之前這個中共的利劍行動也特別針對 |
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金門跟馬祖針對我們的離島聚焦在離島上面假如他當時又再把我們的海欄弄斷了用各種方式那這行政疏失是要誰來承擔這國安上面疏失的責任是誰來承擔是中華電信還是數位部還是國安局還是國土辦我沒有辦法接受這種評估的時程 |
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林副總麻煩你把這個訊息清楚的帶回你的公司裡面可以嗎是我今天沒有做其他的要求只希望在判斷這件事情上面從國安專業的角度來去處理這個問題而且這也不是我第一次要求在這個委員會我們就談了三次我也不是特別針對中華電信 |
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我只是覺得這麼清楚所有的長官都認為該列入CI的這樣一件事情卻在我們執行端出現這麼多的阻力這我沒有辦法接受啊謝謝好謝謝我們現在休息五分鐘 |