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謝謝主席,有請局長跟中華電信好了,謝謝。 |
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沈委員好局長好那今天剛好呢一開始因為今天的題目是在講說國安局對於這個國安資訊是怎麼定義那但是剛剛前面又發生很多事情所以也是剛剛其實局長講得很好就是說第五中對是一個不容易定性很模糊的概念在華人委員這個也是我一直主張的所以我不知道他剛剛在講什麼 |
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但無論如何其實我們對於風險高低這件事情是真的是需要去認定那剛好今天早上有一個新聞所以我想說先從這個新聞談起就是說這一次是在這個湖尾湖尾之前一直都會有說什麼到底武器要不要發在那邊啊什麼等等的爭議那在這一個選舉前一週的時候湖尾的這個湖尾鎮的民眾有收到一個簡訊說危險 |
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胡偉設導彈基地一旦爆炸方圓10公里將無人倖存不知道局長還記不記得這件事情有一陣子了結果今天地檢署出了一份應該是不起訴這個不起訴裡面就有提到說發現 |
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這一個門號就是說發簡訊的這一個是由上海創蘭雲智信息科技股份有限公司去向台灣的一個叫互動公司承租所以看起來他是由這個承租之後然後再發簡訊 |
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所以我看起來因為他寫得不是很清楚但看起來是企業簡訊就是那一類的企業簡訊那所以呢這邊其實跟今天的題目非常有關係第一個就是顯然這是一個中國的公司結果在選舉權發送簡訊這是一個很大的問題第二個就是因為他發送的只有在胡偉正 |
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他只有在胡偉正他只有兩個方式一個就是他行動基地台直接背在那邊但我想他應該不是這樣子嘛因為他既然都已經透過這家叫互動公司了另外一個情形應該就是他掌握了胡偉正這邊的門號的資訊所以他才知道要發給誰所以第一個先想問就是說這件事情呢因為這今天才看到的就是事前的掌握度如何第二個就是想問中華電信就是說像這種因為企業簡訊其實是合法的 |
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所以像這種情形如果再度發生它的確已經干擾了我們的選舉這是破壞台灣的民主制度那以後我們應該要如何應處 |
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好,先就國安的角度跟委員說明跟報告那是不是再請中華電信局局長說明那就因為它發生的時間點確實是在選舉之前那我們注意到在中共現在的對台借選的手法當中它越來越細緻化所以以這個案例來講可以發現到它是針對湖北當地比較引起關注的基地設置的問題來操作相關的錯假訊息跟爭議訊息這大概是第一部分那第二部分就是變成是它傳播錯假訊息的主要的管道跟手法 |
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那有的當然是在網路上來進行那有的是透過手機簡訊來進行那因為這有涉及到部分的商業活動所以這部分我是不是容許我請中華電信來做說明好 謝謝跟各位報告齁我想中華電信提供的是通訊服務齁所以在網路上端到端這些通訊的服務的內容在中華電信公司這邊我們是無權也不會去做相關的這個檢視但是在比如說 |
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簡訊這一個部分向近期我們配合那個跟主管機關依照主管機關指導去做相關的這一個打詐上面賭詐的這個防治所以相關的事項如果在依法令需要中華電信配合的地方我想我們會完全協助來做處理這一個事情但是還是要再重複的跟委員報告中華電信是通訊服務的公司我們對內容是不會去做檢視的 |
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這個我知道就是說以中華電信的角度因為畢竟中華電信是以提供服務為主那它等於是在利用我們這些任何可以提供的服務去遂行這件事情所以我覺得這件事情可能是需要後續的追蹤那剛好透過卓冠廷議員今天把這一個PO出來我們才知道了這件事情那這是第一個所以我覺得我們必須要認清一件事情就是台灣人的個資是一定有被蒐集的 |
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那台灣的各自被搜集最主要搜集的對象是誰?監控是誰?我覺得我們常常會搞錯那整體討論的方向中國在搜集台灣的資訊才是最無遠弗屆的我們今天在暗網上面看到的那一些2300萬的資料又或者健保相關的資料 |
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那是中國駭客放上去的所以當這些資料能夠被取得或者說有任何的商業用途被拿走的時候呢這個時候呢其實是中國可以利用這樣的情勢不管今天是在戰爭爆發的時候或在選舉的時候大家都可以做相關的一些利用所以呢第一件事情我現在想再問這個國安的這個部分我先稍微跳過因為剛好中華電信在這裡我想問一下就是說因為這邊呢 |
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中華電信自己的廣告上面也有提到有人潮客群的分析平台的服務然後這邊都是中華電信寫的那遠傳這邊甚至有寫到說在個人化的第二行這邊可瞭解單一用戶並整合ID的unification那這個我覺得是很正常的他自己都有IMSI嘛他有SIM卡的資訊然後呢後面這邊不對這邊是放遠傳的所以我想問一下就是說 |
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跟委員報告就單一事件而言我想中華電信的回覆都是一樣的沒有 |
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這一個人流分析的部分也在跟委員報告我們一定是去識別化之後做的數據分析應用所以不會有涉及到各自的議題那下一個問題就是說在去識別化的狀況之下那有沒有辦法做不同場域的比較因為你已經去識別化了嘛那去識別化了之後呢比如說發生在AD跟發生在BD的人有沒有重疊這個按照你們本來的提供服務是有辦法去做比對的嗎 |
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這個部分去識別的話基本上是輪廓資料所以輪廓資料的這個比對呢我想就會是輪廓上的比對不會是個人資訊上這些方向跟內容的比對所以至少會有輪廓的比對嗎對,輪廓的部分就像大家在做一般性的數據分析總會對自己辦的活動每一次的event去做一下性別、年齡等這些比較 |
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再來要特定到個人其實我認為這不應該是中華電信能夠做的事情但目前在我們就是說已在這個資訊世界裡面能夠做到這件事情的其實比較多的是外面的廣告公司因為外面的這些廣告公司都會透過 |
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有限公司列席 |
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更不要說早期還可以拿IMEI那現在沒有辦法拿到所以廣告公司會取得很多這樣的資料之後很多服務的公司取得這個資料之後會賣給第三方的廣告公司所以目前我在檯面上看到的能夠分析的比中華電信更精細的其實都是第三方的廣告公司 |
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所以這邊其實反過來講是想要問這個局長這一邊就是說現在廣告公司掌握這些資料其實比我們的三大電信還要來得更多就那種第三方的廣告公司而且它不一定是哪一個國家的它有可能是跨國的企業那這種第三方廣告公司呢我們當然國安單位不可能直接跟他們合作這是一定的但是這些第三方的廣告公司它如果去跟中國合作讓我們的個資大量的被中國掌握這件事情我們應該要怎麼防 |
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對於電信公司來講他們對於客戶用戶資料的處理還是要依照我們自己國內的相關的法規來進行那這部分我們當然也會假如相關的情資的話也會跟相關的調查機關或檢查機關來進行舉發 |
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對於一些廣告公司有一定的規範 |
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但怕就是怕說有些廣告公司在台灣是完全沒有落地的那雖然這次有一些落地的條款但只是辦落地那如果說今天服務甚至是中國提供的因為台灣其實很多人是使用中國的服務所以他的個資會直接被中國拿走我認為這個可能才是我們現在必須面臨的困境 |
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那這件事情到底要怎麼做我覺得這個可能是質詢二三十分鐘都講不完的地方所以我先打住在這裡那最後只是想問一下就是說符合今天的題目就是說就是目前來講我們國安資訊的這個定義啦我看到這個在報告上面也有提到就是通訊保安監察法第7條啦 |
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所以也就是說譬如說像我們今天這個有一些社會運動啊什麼等等之類的民間企業當然像剛剛講的會做這些人流分析啊輪廓分析等等之類的那以國安局的角度來講呢最主要都是以這個通報法第7條為主那除了這個以外呢就是說譬如說好今天大家都在談這個清療行動以國安局的角度來講是什麼資料是你們有可能會去做的有什麼事情是你們絕對不會去做的 |
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主要涉及到還是要依照法律的規範的一些規定來進行我們相關的通訊保障跟監察法授權底下所進行的通訊檢查那就這部分來講涉及到國安的資訊主要涉及到是有境外敵對勢力以及他的協力者可能在境外境內以及跨境的相關的活動資訊而這些活動資訊可能會傷害到國家利益跟安全 |
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那有涉及到這一部分的問題的話,我們才會來進行非常嚴格的個案的審核。審核完之後再送請到高等法院來進行採核。可以的話才會由本人,也就是國安局局長來發放相關的通訊檢查書給司法警察機關。所以大概的作業流程還相當的嚴謹。那看起來這個應該不是跟一個境外敵對勢力有關的一個案件。對,是,並不是。好,謝謝局長,那謝謝主席。好,謝謝。 |
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待會兒洪聖翰委員質詢完畢以後 |