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楊委員瓊瓔：（10時25分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，首先邀請郭部長。郭部長好。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：剛剛在主委跟您的報告當中，我們聽到了幾點重點。主委說，沒有臺灣很難看到世界，因為我們臺灣占有關鍵的位置，這個非常nice，但是他也提到世界人才荒的問題。 |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：所以我也很歡喜，在你的報告當中，你首先提出人才培育的問題。在討論人才培育的問題之前，我們上次有說過，電力等於國力，你也認同這樣的論點，所以本席要告訴你，在你還沒有擔任經濟部長的時候，我們在立法院裡頭通過了，也就是當3月份電價審議委員會決定4月1號開始漲價的時候，我們立即提出凍漲案。也就是人民在這段時間非常的辛苦，所以9月份，因為一年要開兩次審議會，9月份電價不能再漲，要凍漲。今天我很高興地看到經濟日報報導「卓揆暗示9月不漲電價」，請教部長，卓揆聽到了民眾的聲音，您聽到了嗎？是不是9月我們會朝這個方向來進行？請做說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，我經濟部就是尊重院的指示。 |
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楊委員瓊瓔：院的指示？所以卓揆暗示9月不漲電價，就是凍漲，就是這個方向嘛，是嗎？ |
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郭部長智輝：我還沒有得到院長直接的…… |
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楊委員瓊瓔：你有看到經濟日報嗎？ |
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郭部長智輝：我沒有看。 |
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楊委員瓊瓔：你沒有看？我現在秀給你看。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：你好好看，你看報導有這麼大一篇，那是不是會朝這個方向呢？立法院大會也已經通過了，也建議給行政部門。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們回去以後會請示院長，他是不是朝這樣的方向，如果是這個方向，我們就按照這個方向來做。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們也希望能夠得到好的方向，就是9月凍漲，不漲電價，大家一起來照顧我們的民生，照顧我們的產業。你頻頻點頭，我們就繼續來討論。大家都清楚，你宣示2028年要培育20萬名AI的應用工程師，來協助我們整個中小產業導入AI智慧製造。依照你的規劃，你必須要結盟產業公協會、國際大廠、學校、職業訓練等機構，協力建構產業AI課程，輔導企業導入AI應用。今天教育部次長也在現場。也就是怎麼樣橫向部會合作以提升製造業AI應用普及率至少50%，這是您所提出的。所以本席要請教，這是一個非常對的方向，但是這是一個大工程，我們希望不是只有口號，而是能夠真正落實，所以，請教部長，4年培育20萬名AI的人才，你預估有多少是我們的國人？ |
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郭部長智輝：大部分都是我們的國人。 |
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楊委員瓊瓔：大部分都是我們的國人？ |
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郭部長智輝：我想剛才劉主委講的部分是跟教育部在談的，就是最高階的、在做模型的工程師，這部分會從外部引進我想大概兩、三千人，但是我要訓練的是實作的，在現場操作的工程師跟微調設計的工程師，所以這一部分，我想大部分都是我們國人，也就是20萬裡面我想應該有18萬都是國人。 |
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楊委員瓊瓔：好。20萬名你要訓練的有18萬名是我們自己中華民國的國人，我們一起努力。本席給你一個功課，因為國發會也在場，教育部也在場，應該要針對我國這些AI人才做一個橫向前瞻性的完整計畫，我也希望你們橫向組織聯繫好，也給本席一份書面資料。 |
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接下來我們還是來講電的問題，微軟的創辦人比爾蓋茲主導的，他在美國興建的第四代核電廠開工，他表示這是美國朝著安全、豐富以及零碳能源的重要一大步。零碳能源，這個非常重要，所以這一項工作成功之後，對於美國未來國家的整體競爭力非常的重要。那麼要請教郭部長，您認同這樣的說法嗎？ |
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郭部長智輝：國外正在發展的新的技術，我們都有在觀察，也都在留意。因為他現在還在做一些實驗，還不是完全做商業運轉，所以我們還沒有辦法看到他基本所訴求的安全、沒有核廢料…… |
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楊委員瓊瓔：是。如果朝著比爾蓋茲所說的這個方向？對。 |
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郭部長智輝：如果是這樣的話，我們當然會來討論…… |
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楊委員瓊瓔：會來參考？ |
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郭部長智輝：會來討論。 |
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楊委員瓊瓔：豐富、安全還有零碳的這個能源？ |
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郭部長智輝：對。 |
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楊委員瓊瓔：這是大家都希望的，所以我們也希望能夠跟世界來接軌。 |
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主席，我也要請國發會主委。 |
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主委，比爾蓋茲針對第四代核電廠開工所提出的論點，剛剛郭部長說，如果是這個方向，你們會來參考，那您的立場呢？你的看法呢？ |
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劉主任委員鏡清：報告委員，我大概有一點瞭解，它現在是用鈉取代過去的水，它的輻射量會低一些，但是因為鈉碰到空氣會燃燒，所以它的安全性還有待觀察。它現在是先動土，還沒有辦法到進一步的核准執照，所以，我們還要持續觀察它的結果才能定論。 |
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楊委員瓊瓔：好，這個回答非常好，我們各個部門都必須要能夠跟世界接軌，因為全球都在搶人才，全球也都對於整個電力給予高度的關注，我們必須要好好的去了解。因為電力等於國力，沒有電力，什麼都不用講了，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，我要繼續請問郭部長。部長，台電公司的財務問題也是我一直關心的，上一次本席請教的時候，您說了一句話，你說你不支持以公務預算來支應，但是目前的情況會讓我們嚇一跳。在這種情況下，本席要請教，目前我們自產的一度電2.3塊，你買的電不夠，你要買的是5.09塊，你買了風力發電的綠能，一度電多少？一度電多少？open book已經在上面，你自己看，我已經給你open book了。風力綠電多少？你買了多少？ |
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郭部長智輝：我們現在風力發電，報告委員…… |
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楊委員瓊瓔：6.8塊。所以在這樣的情況之下，台電的財務如果不解決，它一直虧損，你沒有辦法穩定供電，這要怎麼辦？所以您跟我有約定兩件事情：第一個，在這個會期結束前，你會公布包括AI加入的電力需求量；第二個，台電財務的問題要怎麼處理。你都還是會在這個會期結束前，告訴我們國人嗎？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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楊委員瓊瓔：我們就拭目以待，請你好好來做。部長請回。最後，我要請教國發會，主委，國科會的吳主委說了，他說臺灣廠商如果不走出去，就是面臨嚴重的五缺，缺工、缺地、缺資源等等，這是吳主委說的，但是剛剛郭部長說他要培育20萬人，他也認為我們的電沒問題，當然不包括AI的部分，AI的部分還要再統計。所以本席要請教國發會主委，臺灣廠商如果不走出去，是不是真的會面臨到缺工、缺地、缺資源的問題？請教。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。我輔導過很多廠商走出去，廠商出走的主要目的是前進國際市場，然後加入整個國際供應鏈的需求。這是整個國際的趨勢，也是臺灣要進入一個日不落帝國的一個…… |
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楊委員瓊瓔：請回答本席的提問，如果我們的廠商不出走，我們國內會面臨缺工、缺地、缺資源嗎？ |
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劉主任委員鏡清：目前來看，我認為臺灣比較辛苦的會是土地面積的問題。 |
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楊委員瓊瓔：所以會缺嘛，所以你也認同國科會吳主委的說法？ |
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劉主任委員鏡清：只有土地，因為我們現在…… |
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楊委員瓊瓔：你認同他的一部分說法，好，接下來我要告訴你，他講的是真的，你們不要粉飾太平，要面對問題去解決問題，因為在我們的國科會半導體晶片研發的績效來說，申請的人數，請看本席的資料，給你open book，它是往下降的，案件也在減少。AI的A世代半導體前瞻半導體及量子技術研發計畫裡頭，110年申請的是376人，111年是201人，112年是138人，今年剩下25人，所以你們的橫向必須要去看，它那一邊已經短絀那麼多了，而且我們看到新興晶片設計研發計畫、次世代化合物半導體研發計畫，申請的人數一直在遞減，今年剩下多少？30人。主委，本席給你這個數字，在國科會的數量是如此，心驚驚啦！真的會怕，你不缺人嗎？本席有疑慮、有疑慮，所以我希望的是，我們要如何去協助推動產業，部會的橫向聯繫非常重要，好不好？因為我們要去面對這個問題，一個國科會主委已經告訴你，如果不出走會怎麼樣了，到時候臺灣怎麼辦、臺灣怎麼辦？所以本席非常希望，因為這是一個大功課，也是一個人類改變的關鍵時刻，就誠如你所說的，沒有臺灣看不到全世界，我們很高興的是，我們的人才都在臺灣產生，在全世界發揚光大，我們更要實際去面對問題，而橫向的部分，政府有這個職責，必須要協助產業，這是本席給你的功課，請你去把它整理好、去把它整理好，我們缺的要怎麼樣去應對？這是我們必要做的，好不好？你把它整理好，提供書面資料給本席，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我會跟國科會討論一下。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席：謝謝劉主委，請回座。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：謝謝，接下來我們請謝衣鳯委員，請做詢答。 |