| 0 |
張委員啓楷：（10時14分）謝謝主席，請主委及部長。 |
| 1 |
主席：請主委及郭部長。 |
| 2 |
張委員啓楷：主委及部長是這次內閣的新亮點，大家對你們算是肯定，有很多的期許，不過現在看起來好像被電綁住了，對不對？我們先看一下你們的老朋友黃仁勳怎麼說，記者問他會不會擔心臺灣缺電？你的朋友黃仁勳怎麼說？他說臺灣需要比較多的電，那未來幾年如果擴大對臺灣投資呢？黃仁勳說電力限制當然是個挑戰，所以這對兩位是很大的挑戰，其實有沒有缺電，不是用嘴巴講，它應該是科學問題，對不對？至少兩個事情要做到：第一個，你們任內不能大停電。第二個，你要推AI、半導體，產業要你跟它講電力是夠的，你看像黃仁勳，他看到就覺得擔憂，這就是你要解決的問題了。 |
| 3 |
我直接問部長一個這幾天大家都在問你的問題，你看一下，有人說你對核電的態度一變再變，你壓力太大嗎？你變了嗎？我唸給你聽，你先看一下螢幕。4月16日準部長郭智輝說核電廠要不要延役取決於全面評估；5月15日你說核能是乾淨的能源，核電部分是由多數人同意來做決定；最重要的是6月5日，一個禮拜前你就站在這邊嘛，對不對？那時候我問你，你怎麼說？你說我們會考慮，但條件是要安全，如果安全無虞，法令也許可，就要做，更重要的是下面那句話，如果修法、安檢都通過了，核二、核三可以用20年到30年。最大的轉變其實就是6月6號那場了，卓院長和你，還有主委應該也在嘛，那一場都有在場，對不對？卓院長那天宴請了民進黨立委，那一天你被震撼教育了，你後來改口說核電是沒有考慮的一部分，非核家園的態度沒有改變，這會不會轉得太大？人民現在都在看喔，也對你們有期許，以前大家覺得民調很高或者有期許的郭智輝部長，是一個專業、務實、負責任的經濟部長，可是你現在是被政治、被意識形態綁架了，有沒有？ |
| 4 |
郭部長智輝：報告委員，這個還是一樣，我的前提就是非核家園，沒有變，只是我那時在講的時候沒有講這一句話，所以我的用詞不夠精準，這點我非常抱歉，但是我的意思是非核家園是沒有變的，但是其他的這些我是在敘述假設性的問題，也就是說今天如果我們講說這個法已經解掉了，然後我們去盤點、去看，它的安全無虞，然後核安會也通過了，認為它是可行的，所以我是在說前面都有前提啦，現在大概很多的朋友比較不會注意前面的那個假設。 |
| 5 |
張委員啓楷：部長，你沒有很委屈、沒有被震撼教育吧？ |
| 6 |
郭部長智輝：沒有。 |
| 7 |
張委員啓楷：沒有喔？沒有被震撼教育？ |
| 8 |
郭部長智輝：沒有。 |
| 9 |
張委員啓楷：我問你一下，你知道歷任的經濟部長任期最短的是誰嗎？現在大家在關心你，大家對你有期望，希望你當久一點啦！ |
| 10 |
郭部長智輝：謝謝。 |
| 11 |
張委員啓楷：其實產業界希望你當久一點。 |
| 12 |
郭部長智輝：是。 |
| 13 |
張委員啓楷：可是你知道嗎？經濟部長有的任期很短喔，像左邊這一位宗才怡，你知道宗才怡做幾天嗎？你不知道？ |
| 14 |
郭部長智輝：不知道。 |
| 15 |
張委員啓楷：48天，你應該不是誤闖叢林的小白兔啦，你經驗那麼豐富，企業界對你有期待嘛，我期待你可以像王美花一樣，王美花當了快4年，可是你到底是一個短命的經濟部長，還是一個長命的經濟部長，這個很重要。 |
| 16 |
郭部長智輝：是。 |
| 17 |
張委員啓楷：一方面是任期長不長。第二個，有沒有幫產業界解決問題。我剛才說的，你任期內絕對不要發生大停電，不要讓產業界的人對你說你講的是謊話，或者你不瞭解我，我根本不敢投資，這兩個事情一出現，我跟你講，你民調就掉下來了，好不好？ |
| 18 |
郭部長智輝：是。 |
| 19 |
張委員啓楷：不要大停電。 |
| 20 |
郭部長智輝：是。 |
| 21 |
張委員啓楷：要讓產業界講真心話，真的幫他們解決問題，期待你像王美花的任期，不是宗才怡，可是相對地，你要幫產業界解決問題，好不好？ |
| 22 |
郭部長智輝：好的。 |
| 23 |
張委員啓楷：不要讓人家覺得以前那個務實、專業的郭智輝不見了，好不好？ |
| 24 |
郭部長智輝：謝謝委員。 |
| 25 |
張委員啓楷：主委，你要不要幫你的老朋友打打氣？他可以解決剛剛講的那兩個問題，不會大停電並且滿足企業界的用電嗎？用電不只要足夠，還要是穩定的電、低碳的電，你覺得你的老朋友郭智輝部長可以做得到嗎？ |
| 26 |
劉主任委員鏡清：這個部分我們幾乎每天都有溝通，我對他信心十足。 |
| 27 |
張委員啓楷：有信心喔？好，所以希望你可以做久一點，而且可以解決問題，可是我剛才說過了，電夠不夠是科學問題，不是意識形態跟政治的問題，它也是簡單的數學問題。我們來看，你的挑戰在這裡，現在核三廠的1號機7月27日要停了，明年5月2號機也要停了，減少了7%的電力，我們的電力少了7%，然後你自己講說過去5年我們的平均用電每一年是成長2.03%，郭部長你自己說的，加上AI進來之後，AI需求爆發的影響，我們臺灣每一年增加的電力是3%，到2029年，你算看看，用5年來算就好了，我們的電力至少要增加16%，少了7%，增加16%，你去哪裡生這麼多電出來？所以那時候的解方是把核電當成一個備援的電力，對不對？第二個，現在看起來你的電要生出來，是從大潭電廠的7號機跟9號機，對不對？可是現在看起來，三接到現在都還沒建完，你到時候會不會接不上來？ |
| 28 |
郭部長智輝：報告委員，三接在明年4月就會建完。 |
| 29 |
張委員啓楷：4月？ |
| 30 |
郭部長智輝：明年的4月。 |
| 31 |
張委員啓楷：這個有把握吧？ |
| 32 |
郭部長智輝：這個有。 |
| 33 |
張委員啓楷：不要用那個…… |
| 34 |
郭部長智輝：不會啦！ |
| 35 |
張委員啓楷：現在看起來四接跟五接環評還有問題。 |
| 36 |
郭部長智輝：我去看過了。 |
| 37 |
張委員啓楷：你有去看過了？ |
| 38 |
郭部長智輝：對。 |
| 39 |
張委員啓楷：下軍令狀喔，明年4月一定要夠喔！ |
| 40 |
郭部長智輝：是。 |
| 41 |
張委員啓楷：足夠的話，三接有成的話，大潭電廠的7號機跟9號機才有天然氣可以用喔。 |
| 42 |
郭部長智輝：是的。 |
| 43 |
張委員啓楷：要不然的話，你就真的是缺電了，好不好？ |
| 44 |
郭部長智輝：好。 |
| 45 |
張委員啓楷：我們再看下一個，除了四接、五接要真的接上來之外，還有一個問題，就是低碳。AI需要穩定的電，而且是低碳的，對不對？現在連環境部部長都講，2050年淨零碳排臺灣不可能達到。另外，我提醒你一個點，發展產業之外，臺灣人的健康也要顧到，對不對？我相信你有這個體認，主委跟部長應該都很注意這個，臺灣人的肺是比較耐操嗎？臺灣現在的用電1年是3,000億度，製造了多少、產生了多少的碳？1.27億噸，我們現在肺癌跟肺腺癌的發生率是全世界第十五名，罹癌的、死掉的，致死率最高的也是肺癌跟肺腺癌，可是現在看起來你的替代方案，核電停掉了，低碳的核電停掉了，現在都是天然氣，都是燃煤，甚至有一個內幕很重要，前幾天你還把麥寮的燃煤電廠續約了，它是民間的，你本來跟它在5月就停止合約了，對不對？但你跟它續約到明年底，那個是用燃煤發電啊，我是嘉義人，那個對嘉義地區、對雲林地區、對臺中、彰化地區民眾的健康影響是很大的喔！我現在提醒…… |
| 46 |
郭部長智輝：這個是…… |
| 47 |
張委員啓楷：我現在要提醒你，要有足夠的電、穩定的電、低碳的電的同時，也要顧到人民的健康，好不好？ |
| 48 |
郭部長智輝：好的，報告委員，那個是雲林縣政府的要求。 |
| 49 |
張委員啓楷：雲林縣政府的要求？ |
| 50 |
郭部長智輝：是，減煤的要求啦。 |
| 51 |
張委員啓楷：這方面我…… |
| 52 |
郭部長智輝：合約是他們…… |
| 53 |
張委員啓楷：問題是買是你們台電在買啊！你如果為了人民的健康，其實我覺得它是那麼古老的電廠，而且燒的是煤，為什麼不停呢？部長，你如果電力夠的話，我鄭重呼籲，不要再買它的電了。 |
| 54 |
郭部長智輝：因為它那個是…… |
| 55 |
張委員啓楷：它已經除役了嘛，它的時間就是到了啊！ |
| 56 |
郭部長智輝：它那個是25年…… |
| 57 |
張委員啓楷：而且又是燃煤的。 |
| 58 |
郭部長智輝：是，如你所指導的，但是這個部分，契約就是這樣子。 |
| 59 |
張委員啓楷：契約就到期了啊，契約就是5月31日到期啊！你們現在是延期，為什麼要延到明年底？ |
| 60 |
郭部長智輝：5月31日到期，但是因為這裡面有一些…… |
| 61 |
張委員啓楷：這個我們找一天再來追，好不好？ |
| 62 |
郭部長智輝：好。 |
| 63 |
張委員啓楷：我跟你講，站在人民健康的立場，其實不是只有雲嘉南、彰化跟臺中，你看中南部的肺腺癌跟肺癌那麼嚴重，人命關天，你也注意一下，好不好？ |
| 64 |
郭部長智輝：好，謝謝。 |
| 65 |
張委員啓楷：最後，我要求兩個東西，第一個，部長，請提出電力設施如果銜接不上時，你有什麼緊急的方案，你本來有7%的電，你硬要把它停掉，我知道你可能也為難，因為你是政務官，你可能也為難，你核三1號機又要停，可是發生緊急狀況銜接不上的時候，你有什麼緊急方案？第二個，你現在核能不延役了，未來一年因為核三廠1號機停完之後，你增加多少的碳排跟發電成本？你兩個禮拜內給我一份報告，好不好？ |
| 66 |
郭部長智輝：好的。 |
| 67 |
張委員啓楷：加油！ |
| 68 |
郭部長智輝：好，謝謝。 |
| 69 |
張委員啓楷：期待你不是一個短命的經濟部長。 |
| 70 |
郭部長智輝：是，謝謝。 |
| 71 |
張委員啓楷：可是如果要像王部長當4年的話，不要大停電，而且電力要充足的同時，還要是低碳的、穩定的電，讓產業可以真正發展，好不好？ |
| 72 |
郭部長智輝：是。 |
| 73 |
張委員啓楷：謝謝部長，也謝謝主委。 |
| 74 |
主席：謝謝。主席台宣告一下，待會鄭正鈐委員質詢完畢，我們休息3分鐘。 |
| 75 |
主席（張委員啓楷代）：請楊瓊瓔委員。 |