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賴委員惠員：（10時4分）謝謝主席。有請金管會主委，還有銀行局莊局長。 |
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主席：有請彭主委、莊局長。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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賴委員惠員：主委早安。主委，今天針對虛擬資產的議題跟你做一個討論，虛擬資產洗錢的涉案在國內我們現在在檯面上看得到的，就是9月份的時候幣安協助我們處理一個案子，這個是兩億，顯然這是目前我們看得到的最大的一筆數字，虛擬資產成為詐騙集團熱門的洗錢工具其實已經好幾年了，這好幾年顯然大家都沒有比較好的辦法。證期局副局長去年發布了一個指導的原則，他希望業者在這個基礎上要自律，逐步發展其他比較政策面的，委外的研究報告在今年9月會完成期末報告。這整個時間軸，本席看到的是在兩萬兩千多種虛擬貨幣裡頭，你有沒有比較好的管理方式呢？ |
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彭主任委員金隆：因為全世界都面臨到這樣的挑戰，看我們鄰近國家，比如說香港、新加坡，他們也是去年才開始納管，大家的作法都差不多，都是先從洗錢防制開始，所以現在我們也是按部就班的來做，因為畢竟這是一個在演化中的產業，我們也希望先針對現在已經主流的幣來進行管理。 |
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賴委員惠員：主委，一個演化中的產業，你在明年6月也要把它送到立法院來讓我們審查。 |
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彭主任委員金隆：是，我們希望能夠提草案。 |
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賴委員惠員：在這裡我想跟你探討的是我們要給虛擬資產合法的地位嗎？這個是本席今天要跟你探討的，在有形的資產裡頭，其實我們在進行防弊討論的時候，已經面臨到了很大的困境，現有的銀行、現有的資產其實在防弊打詐的時候，很多的弊端都呈現出來我們無法可管，相對的數位時代來臨了，這些年長的長輩反而成為數位化的弱勢。 |
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我用一個案例，這個是在3月9號所做的報導，一個七十多歲的老太太3月初才跟保險公司開了網路的服務，結果7張保單在1個月內都被解約領走了，有的被拿去質借了，有的就是做其他的用途，合計的金額上千萬。後來這個老太太發現不對了，他跑到保險公司去要求保單恢復原狀，當然他是遭到詐騙集團冒名的申辦，可是保險公司拒絕他了，這個我們有法可管嗎？無法可管？ |
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彭主任委員金隆：我們很遺憾發生這個案子，不過假設是詐騙集團，我們現在一定會看看保險公司有沒有責任，再來就是說如果它是一個詐騙…… |
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賴委員惠員：沒有，我跟你講，主委，我現在講的這個案例，就是本席選區其實很多的老人，如果再讓虛擬貨幣產業有合法地位的時候，不是被騙得更慘嗎？現在有形的金融產業都已經是防不勝防了，那現在怎麼辦呢？我們只看到金管會定期會公告詐騙手法在官網上，讓民眾來參閱；警政署也會在社區做很多防詐的宣傳，你看喔！我們已經花了那麼多的力氣，本席這幾天回到地方去跑端午節的活動，我就看到了警政署、派出所所長他們都到現場去做詐騙的宣導，所以我們都告訴那些長輩、告訴那些社區的人說你們要怎麼樣、怎麼樣，只要跟錢相關的，你們就是要謹慎。連在銀行裡頭的臨櫃都被騙了，更何況是數位呢？ |
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前警政署長他曾經在2023年的記者會上提到了，光是2022年的報案量就有三萬多件，可是僅有攔截八千多件，你看，這個不符合比例啊！所以我還是再一次請問主委，我們要給虛擬貨幣這個專法一個合法的地位嗎？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員，我充分能夠理解…… |
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賴委員惠員：你個人的看法是怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員，我充分理解委員剛剛提的顧慮，現在就是沒有專法的情況之下，它有這麼多的狀況，當然比如說當我們給予一個執照，我們主管機關就要非常非常的謹慎，因為也代表我們的承擔…… |
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賴委員惠員：是，沒有錯。 |
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彭主任委員金隆：我們必須要把這些導正化，所以這當然是有兩難，但是我覺得整體評估而言，政府責無旁貸要擔起這些管理的責任，但是對於不法的，我們要嚴厲打擊。 |
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賴委員惠員：你有辦法管嗎？你的人力有辦法管嗎？你看銀行人員不正當挪用款項的案件都頻傳了，你阻詐的同時，怎麼避免內部人的不法行為？這個你還可以抓他、還管得到啊！可是在虛擬貨幣合法之後，貨幣商有辦法跟銀行一樣合法合規嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個就是我們未來努力的目標，剛剛跟大家報告的就是我們希望法制逐漸完備，比如說我們先採洗錢防制法登記制，登記制某種程度要滿足我們現在全國一致的洗防標準。 |
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賴委員惠員：好，主委，我們要合法、合規，我來追幾個案子。銀行局局長，在天空塔的弊案持續發酵的時候，我在這裡請教你，我們有繼續追蹤天空塔的弊案，蔡永義在放貸的過程裡頭有沒有介入？在核貸的時候有沒有特別的寬鬆？有沒有去脅迫我們的同仁來配合呢？你們有查到這樣子嗎？ |
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莊局長琇媛：報告委員，這個案子報導已經開始揭露的時候，因為兆豐銀行是主辦行，所以我們有請兆豐銀行提出報告，依照兆豐銀行的報告來看的話，目前一切都還是在正常的狀況之下，至於內部放貸的過程當中，他們目前也認為說查核的結果是沒有問題。 |
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賴委員惠員：好，局長，你回答我是沒有，你看，可能是他認為你們查不出來，前兆豐總經理蔡永義他還可以掛資深合夥人，蔡永義在掏空嫌疑人邱冠勳的盛景公司還可以掛一個資深合夥人，顯然就是他認為你們抓不到嘛！那抓不到為什麼會有這麼大的一個弊案呢？局長，我再請問你，對於無牌高利貸的租賃公司，銀行能不能逐筆去檢查呢？你有追嗎？這個案子你有追嗎？請說明。 |
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莊局長琇媛：報告委員，分成兩個部分，剛剛委員關心的部分，基本上還是銀行的放貸，所以不是租賃公司；如果回到租賃公司的話，是不是有…… |
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賴委員惠員：所以本席一直在強調啊！他拿著合法銀行的錢，然後去做超高利的高利貸，超過22倍，你有沒有逐筆去檢查呢？顯然到這個時候，我已經問好幾次了，你們也沒有辦法正向的回答我。好，局長，你的人夠不夠呢？銀行的內控機制裡頭要管金融詐騙、又要管融資租賃、又要管洗錢防制、又要管貸前貸後，你的人到底夠不夠？ |
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莊局長琇媛：謝謝委員關心，後來必須要規範或者是要管理的範圍確實是擴大，不過這個部分的話，其實行政院也在關心這件事情，所以在員額增加上面，也有請我們再考慮增加員額。 |
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賴委員惠員：要增加多少？我想在這裡跟金管會主委做個探討，美國聯準會有2.4萬人，它處理3.3億的人事物，它的貨幣、它的貸款；可是相對的，我們央行裡頭有866個人，銀行局才212個人，如果照這個數字來算的話，我想銀行局也應該要有1,600個人，所以銀行局的人太少了嘛！太少了你還要它去管這麼多的事情，當然成效一定不好的啊，那你怎麼改進呢？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的關心，這個確實應該是大部分的公務機關面臨到的問題，特別是金管會其實蠻嚴重，因為社會對金管會有很多肯定，也期待我們把很多新興的行業納管，誠如剛剛委員…… |
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賴委員惠員：當然是期待啊，因為我們的錢會被騙啊！ |
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彭主任委員金隆：對，所以…… |
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賴委員惠員：你的人不夠，怎麼去管控它呢？你實質銀行的問題沒有辦法解決的時候，還要再處理虛擬資產，你有那麼大的一個能量嗎？ |
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彭主任委員金隆：確實我們現在人力上是非常吃緊，不過即便在這樣情況之下…… |
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賴委員惠員：那怎麼辦？我們要繼續被騙？尤其是我們那些老人…… |
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彭主任委員金隆：沒有，我們還是會持續的努力，但是我們也希望未來能夠爭取。 |
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賴委員惠員：我跟你說，未來虛擬貨幣這一個專法通過的時候，他們會做很多很多的宣傳，這是政府認定的喔！這是國家認定的喔！你們的錢來我們這邊投資沒問題喔！怎麼辦呢？ |
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彭主任委員金隆：對，這個市場行為的監控，我們一定會加強，我們一定要努力。 |
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賴委員惠員：主委，先補上銀行局的人員吧！ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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賴委員惠員：這個是快速你可以做的。好，謝謝主席。 |
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彭主任委員金隆：我們也來努力，謝謝委員關心。 |
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主席：謝謝賴惠員委員質詢。 |
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接著我們請李彥秀委員質詢。 |