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柯委員志恩：（9時40分）謝謝主席，我們是不是請部長還有法務部代表和警政署代表，總共3位好不好？ |
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主席：請3位官員就備詢台。 |
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柯委員志恩：謝謝3位。首先是不是可以請教育部長、法務部代表和警政署代表承諾堅決反對大麻合法化？部長，你可以率先承諾嗎？部長，現在不是在做學術討論啦！你是不是可以堅決反對大麻合法化？可以嗎？ |
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鄭部長英耀：當然，現在我們法令的規定就是堅決反對！ |
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柯委員志恩：好，那我們的警政署呢？ |
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蔡警政監坤益：報告委員，警政署也同意。 |
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柯委員志恩：好，那我們法務部呢？ |
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郭司長永發：跟委員報告，有關於大麻非法這個部分，依照法務部向來的政策，它是不可能合法化的…… |
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柯委員志恩：對！ |
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郭司長永發：所以它也是我們「安居緝毒」的查緝重點。 |
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柯委員志恩：沒錯！ |
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為什麼我要請3位代表一定要承諾反對？因為目前其實有非常多人認為，不管是歐美或泰國等鄰近國家，都認為應該讓大麻合法化，很多國家有這個趨勢，發現問題之後才開始反對，美國很多不同的州就在做這樣的事情，所以我想我們先確立這樣的一個原則。 |
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接下來我就分別請問了。請問部長，之前就有媒體報導認為大麻竄起，我特別強調「大麻竄起」，在大學裡面幾乎已經是每個人都很清楚，現在大學生還有很多年輕朋友吸食大麻變成是一種時尚。當媒體這樣報導的時候，教育部馬上就做出回擊，告訴大家根據統計，藥物濫用的校安通報是下降的。 |
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現在就來看看教育部給我們的數字，的確啦，從108年到112年，藥物濫用校安通報的次數是下降的，但是校園的黑數非常多，目前為止我們所瞭解的是，大麻的查緝數量是10年前的18倍。我特別指稱大麻，因為大麻被我們列為二級毒品，但是因為太多人出國了，所以很多人對它的認知慢慢開始鬆散，甚至有一位精神科醫生署名表示他有個案已經出現幻聽、幻覺，而且這位個案特別提出來說他系上有一半的人都在吸食大麻。這件事情固然有待考據，可是這個醫生我查過了，他的確是醫院真實的醫生。他為什麼要爆出這樣一個個案？因為他認為這個事情非常的嚴重。 |
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我接下來就要問：大麻到底去哪裡了？我請3位可以代表來回應的。你們看，2023年3月，高檢署示警大麻查獲量4年增加近8倍；2024年6月7日，高檢署又非常驚人地告訴我們，他們2023年的查獲量較2022年增加了將近50%。誰可以來回答這個問題？然後接下來我還要問一個：在地檢署辦理的大麻案件當中，施用人數與查獲量完全不成比例，可見黑數是的確存在的。這個誰可以來回應一下？所以部長，你剛剛說教育部藥物濫用的校安通報是下降的，是這樣子嗎？這個黑數到底有多少？誰能告訴我們？我們是不是可以請法務部？ |
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郭司長永發：跟委員報告，就如同剛剛跟委員報告的，法務部對大麻這幾年來是全力在查緝，會有那麼大的量就是因為…… |
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柯委員志恩：是！ |
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郭司長永發：就是因為包括我們司法警察機關全力查緝。至於這個黑數的問題，確實存在著施用人口黑數的問題，因為大麻施用的人口結構上，它是比較高的白領階級…… |
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柯委員志恩：白領、高社經、有留學背景，對不對？然後通常在自家使用，如果學生沒有去報案的話，幾乎大家都不會把它當一回事，這就是問題，然後你們怎麼查？ |
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郭司長永發：所以跟委員報告，這幾波的安居緝毒計畫就針對施用人口黑數做有系統的查緝。 |
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柯委員志恩：那有辦法嗎？你看這個差距很大耶！ |
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郭司長永發：跟委員報告，112年，就是去年那一年，施用人數總共查獲802個。 |
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柯委員志恩：我知道，這邊有啊！就在上面啊！ |
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郭司長永發：是，這個部分我們也是…… |
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柯委員志恩：你們覺得25%跟你們的查獲量，我還是一句話啦！司長，完全是不成比例。我們往下看，這個我要給部長看，大麻流竄其實最大的問題是網路隨便可以看到耶！你看，我這個完全是用Twitter，它後來改名X的頻道，各位、部長看這個，這都是在臺灣喔！這全部都在臺灣，我只拿出1%而已喔！隨處可見，告訴你什麼地方、什麼地點、你可以用什麼樣的產品、你要找什麼樣的人，我們對這些事情束手無策，幾乎網路全部都可以查到這些訊息，誰能夠告訴我怎麼樣救救我們這些青年、大學生或者是青少年？部長，這是事實喔！這是臺灣的喔！你隨時可以拿到啊！網路上隨便google都可以找得到，這個怎麼辦？這是一個非常大的問題耶！部長，你現在已經發現……難怪你需要到年底，如果照這種樣態來說的話，可能給你時間都不夠用，對不對？ |
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鄭部長英耀：感謝委員的提醒，我想大麻這些從學校到警政、到社政、到醫療，我們是一個共同合作的單位。也跟委員報告，其實大麻大量的查緝，事實上也感謝我們的海關…… |
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柯委員志恩：是啦！我知道…… |
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鄭部長英耀：邊境、海關，因為他查獲…… |
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柯委員志恩：問題是那是上游，我當然知道，但是到你校園來說，當你發現學生有大麻或在宿舍裡面有大麻的話，警政要進入我們校園裡面其實也不太容易，因為要經過一連串的過程，所以這個東西就更加速整個校園裡面使用大麻被查緝的困難度。剛剛司長也特別提到，很多都是來自白領階層，然後都在家裡使用，這個如果沒有鄰居報案，沒有聞到那個味道，你對味道敏感的話，根本就是大家嗨了一晚就沒事了，然後5天當中有3天還繼續嗨，這是一個很大的問題。部長，我只是提醒你，我們現在的樣態已經是非你所能夠控制的，更不要說電子煙，我們來看電子煙。你應該不抽電子煙，可是你知道電子煙已經入侵校園了嗎？而且我要問法務部一下，電子煙裡面有一個叫做依托咪酯的物質，用於電子煙當中，而且會成癮，而且你成癮的話沒有辦法思考，然後就像僵屍一樣，很多民眾檢舉了，為什麼我們動作這麼慢？法務部要不要來討論一下，你們什麼時候討論要把它列為我們所謂的三級毒品，什麼時候？ |
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郭司長永發：跟委員報告，我們明天的毒…… |
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柯委員志恩：對嘛！我就知道你要講明天，我就是因為查到你明天，我今天特別問你這個問題。 |
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郭司長永發：是。 |
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柯委員志恩：其他各國早就把它列為三級毒品，我們法務部到現在還跟我說明天，你覺得你們會不會太慢了？ |
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郭司長永發：跟委員報告，因為我們列為毒品的品項有一定的流程，就是…… |
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柯委員志恩：別的國家沒有流程喔？ |
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郭司長永發：跟委員報告，因為在5月份的時候，食藥署那邊已經列為管藥，接下來…… |
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柯委員志恩：所以你是明天嘛！對不對？ |
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郭司長永發：是明天。 |
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柯委員志恩：明天變成三級毒品，我還是認為慢很多，每個人都有流程，你這個流程就慢很多，耽誤我們的學生，而且我說一下，部長，你知道有非常多的學生同儕在炫耀，本來還有一個叫菸彈，3個100塊，但是因為含有毒品，現在一個要價2,000到2,500，蔓延的速度非常快，學生還會集資來購買。以你們各位的思維，再看看我們現在這麼靈活的學生，加上網路這個東西，我們真的是落伍非常的多，這是我很擔心的。謝謝警政單位，請回。 |
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我接下來要問一下霸凌的問題，霸凌實在讓我非常的痛心。謝謝，警政單位可以先回去一下，法務部都回去。部長，我隨便列舉，你看看，桃園國二學生長期受到霸凌，上到一半絕望墜樓，阿嬤哭得要死，350萬的醫療費都付不出來，隔代教養，我知道你聽了也會非常的痛心，然後我們就要問嘛！這又不是長期的，我都以為在看韓劇耶！看到韓劇，我覺得韓國人怎麼這麼可惡，一看網路上都是我們臺灣的耶！長期霸凌，校方為什麼沒有發現？通報系統出了什麼問題？家長都不知道，學校輔導處怎麼可能允許一個女學生被霸凌到這種程度沒有人知道，然後用跳樓來凸顯霸凌的黑暗面？還有明星學校，這是小三的學生，都是傷，然後老師還公審他，要叫他跟全班來道歉，因為他去檢舉老師。類似像這樣的事情，部長看了會不會很痛心？ |
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鄭部長英耀：是，我當然痛心。 |
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柯委員志恩：當然是痛心，然後我們來看看你們這些所謂的經費來說，經費每一年都在下降，跟剛剛講的我們一起來討論。你知道嗎？為什麼我們要特別說？你去看看很多學生使用毒品被誘騙的情況。你們說你們花了很多經費做很多宣導，我告訴你宣導的結果是什麼，宣導的結果學生的認知完全是，人家免費提供新興的毒品，有25%認為OK，這是免費的，還有很多人認為不會被驗出、沒有刑責、不會成癮，別人在騙他的時候，他都這麼認為，然後我們的教育部還有一些反毒的宣導，還給了一堆經費，這些經費還不到位，難怪這些學生被誘騙。 |
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部長，我也知道你從小學任教，當過地方的教育局長，你也當過大學校長，我很清楚，但是你看看我們現在的經費是逐年下降，我們的預算已經下降了，我們的決算更是沒有辦法，然後你看經費不斷地下降，我們很多地方老師的輔導單位，我們一般的查緝單位，再再都沒有到位。部長，我說實在，我以前在大學也申請了經費，紫荊花……見鬼了，那到底對我們大學生有什麼效果，現在是連申請都申請不到，這要怎麼辦？所以你剛剛答應洪孟楷三個月，我某種程度還滿贊同你到年底的，因為這些樣態太多了，否則你給我們的都會是一些很表象的，都告訴我們有，你光是看經費，光是看樣態，還有包括我們之後怎麼樣去輔導他們的認知，你看學生還認為說不會被判刑喔！不會成癮喔！免費給你喔！你看他的認知跟我們宣導的項目差距多大。它的預算下降，我都認為如果預算沒有用在刀口，不太會用到刀口上的話，給這麼多預算也沒有用，部長，你同意吧？ |
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鄭部長英耀：同意，我想怎麼讓預算真正用在刀口上，發揮它的效益跟品質…… |
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柯委員志恩：認知上面，不同的階段裡面有不同的認知，我個人覺得如果你沒有給大學生一個意義、一個方向的話，大麻對學生來說已經超乎你想像之外，也有很多不同的管道。 |
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最後要請問你，請問學生輔導法什麼時候送上來？都已經快要結束了，從潘部長到你現在，我們的學生輔導法到目前為止我們都還沒有看到，你們不斷地承諾……部長，我只是告訴你，如果你們院版再不進來，我們委員會就直接排審了，我們已經不等了，可以嗎？部長，因為這環環相扣，包括我們的輔導人力，包括我們各級的一些輔導單位，配合我剛剛所說學校的霸凌，如果沒有好好來做一套管制，一套這樣子的部分的話，我們很難……就是只能片斷、表層的來處理，這完全沒有辦法杜絕校園的毒品跟霸凌，你同意吧？ |
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鄭部長英耀：我同意。 |
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柯委員志恩：好，那就請催促行政院趕快送出學生輔導法，謝謝。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，官員請回座。 |
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主席（柯委員志恩）：謝謝，我們現在請我們的葛如鈞委員。 |