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柯委員志恩:(9時40分)謝謝主席,我們是不是請部長還有法務部代表和警政署代表,總共3位好不好? |
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主席:請3位官員就備詢台。 |
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柯委員志恩:謝謝3位。首先是不是可以請教育部長、法務部代表和警政署代表承諾堅決反對大麻合法化?部長,你可以率先承諾嗎?部長,現在不是在做學術討論啦!你是不是可以堅決反對大麻合法化?可以嗎? |
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鄭部長英耀:當然,現在我們法令的規定就是堅決反對! |
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柯委員志恩:好,那我們的警政署呢? |
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蔡警政監坤益:報告委員,警政署也同意。 |
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柯委員志恩:好,那我們法務部呢? |
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郭司長永發:跟委員報告,有關於大麻非法這個部分,依照法務部向來的政策,它是不可能合法化的…… |
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柯委員志恩:對! |
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郭司長永發:所以它也是我們「安居緝毒」的查緝重點。 |
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柯委員志恩:沒錯! |
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為什麼我要請3位代表一定要承諾反對?因為目前其實有非常多人認為,不管是歐美或泰國等鄰近國家,都認為應該讓大麻合法化,很多國家有這個趨勢,發現問題之後才開始反對,美國很多不同的州就在做這樣的事情,所以我想我們先確立這樣的一個原則。 |
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接下來我就分別請問了。請問部長,之前就有媒體報導認為大麻竄起,我特別強調「大麻竄起」,在大學裡面幾乎已經是每個人都很清楚,現在大學生還有很多年輕朋友吸食大麻變成是一種時尚。當媒體這樣報導的時候,教育部馬上就做出回擊,告訴大家根據統計,藥物濫用的校安通報是下降的。 |
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現在就來看看教育部給我們的數字,的確啦,從108年到112年,藥物濫用校安通報的次數是下降的,但是校園的黑數非常多,目前為止我們所瞭解的是,大麻的查緝數量是10年前的18倍。我特別指稱大麻,因為大麻被我們列為二級毒品,但是因為太多人出國了,所以很多人對它的認知慢慢開始鬆散,甚至有一位精神科醫生署名表示他有個案已經出現幻聽、幻覺,而且這位個案特別提出來說他系上有一半的人都在吸食大麻。這件事情固然有待考據,可是這個醫生我查過了,他的確是醫院真實的醫生。他為什麼要爆出這樣一個個案?因為他認為這個事情非常的嚴重。 |
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我接下來就要問:大麻到底去哪裡了?我請3位可以代表來回應的。你們看,2023年3月,高檢署示警大麻查獲量4年增加近8倍;2024年6月7日,高檢署又非常驚人地告訴我們,他們2023年的查獲量較2022年增加了將近50%。誰可以來回答這個問題?然後接下來我還要問一個:在地檢署辦理的大麻案件當中,施用人數與查獲量完全不成比例,可見黑數是的確存在的。這個誰可以來回應一下?所以部長,你剛剛說教育部藥物濫用的校安通報是下降的,是這樣子嗎?這個黑數到底有多少?誰能告訴我們?我們是不是可以請法務部? |
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郭司長永發:跟委員報告,就如同剛剛跟委員報告的,法務部對大麻這幾年來是全力在查緝,會有那麼大的量就是因為…… |
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柯委員志恩:是! |
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郭司長永發:就是因為包括我們司法警察機關全力查緝。至於這個黑數的問題,確實存在著施用人口黑數的問題,因為大麻施用的人口結構上,它是比較高的白領階級…… |
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柯委員志恩:白領、高社經、有留學背景,對不對?然後通常在自家使用,如果學生沒有去報案的話,幾乎大家都不會把它當一回事,這就是問題,然後你們怎麼查? |
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郭司長永發:所以跟委員報告,這幾波的安居緝毒計畫就針對施用人口黑數做有系統的查緝。 |
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柯委員志恩:那有辦法嗎?你看這個差距很大耶! |
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郭司長永發:跟委員報告,112年,就是去年那一年,施用人數總共查獲802個。 |
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柯委員志恩:我知道,這邊有啊!就在上面啊! |
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郭司長永發:是,這個部分我們也是…… |
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柯委員志恩:你們覺得25%跟你們的查獲量,我還是一句話啦!司長,完全是不成比例。我們往下看,這個我要給部長看,大麻流竄其實最大的問題是網路隨便可以看到耶!你看,我這個完全是用Twitter,它後來改名X的頻道,各位、部長看這個,這都是在臺灣喔!這全部都在臺灣,我只拿出1%而已喔!隨處可見,告訴你什麼地方、什麼地點、你可以用什麼樣的產品、你要找什麼樣的人,我們對這些事情束手無策,幾乎網路全部都可以查到這些訊息,誰能夠告訴我怎麼樣救救我們這些青年、大學生或者是青少年?部長,這是事實喔!這是臺灣的喔!你隨時可以拿到啊!網路上隨便google都可以找得到,這個怎麼辦?這是一個非常大的問題耶!部長,你現在已經發現……難怪你需要到年底,如果照這種樣態來說的話,可能給你時間都不夠用,對不對? |
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鄭部長英耀:感謝委員的提醒,我想大麻這些從學校到警政、到社政、到醫療,我們是一個共同合作的單位。也跟委員報告,其實大麻大量的查緝,事實上也感謝我們的海關…… |
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柯委員志恩:是啦!我知道…… |
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鄭部長英耀:邊境、海關,因為他查獲…… |
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柯委員志恩:問題是那是上游,我當然知道,但是到你校園來說,當你發現學生有大麻或在宿舍裡面有大麻的話,警政要進入我們校園裡面其實也不太容易,因為要經過一連串的過程,所以這個東西就更加速整個校園裡面使用大麻被查緝的困難度。剛剛司長也特別提到,很多都是來自白領階層,然後都在家裡使用,這個如果沒有鄰居報案,沒有聞到那個味道,你對味道敏感的話,根本就是大家嗨了一晚就沒事了,然後5天當中有3天還繼續嗨,這是一個很大的問題。部長,我只是提醒你,我們現在的樣態已經是非你所能夠控制的,更不要說電子煙,我們來看電子煙。你應該不抽電子煙,可是你知道電子煙已經入侵校園了嗎?而且我要問法務部一下,電子煙裡面有一個叫做依托咪酯的物質,用於電子煙當中,而且會成癮,而且你成癮的話沒有辦法思考,然後就像僵屍一樣,很多民眾檢舉了,為什麼我們動作這麼慢?法務部要不要來討論一下,你們什麼時候討論要把它列為我們所謂的三級毒品,什麼時候? |
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郭司長永發:跟委員報告,我們明天的毒…… |
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柯委員志恩:對嘛!我就知道你要講明天,我就是因為查到你明天,我今天特別問你這個問題。 |
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郭司長永發:是。 |
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柯委員志恩:其他各國早就把它列為三級毒品,我們法務部到現在還跟我說明天,你覺得你們會不會太慢了? |
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郭司長永發:跟委員報告,因為我們列為毒品的品項有一定的流程,就是…… |
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柯委員志恩:別的國家沒有流程喔? |
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郭司長永發:跟委員報告,因為在5月份的時候,食藥署那邊已經列為管藥,接下來…… |
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柯委員志恩:所以你是明天嘛!對不對? |
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郭司長永發:是明天。 |
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柯委員志恩:明天變成三級毒品,我還是認為慢很多,每個人都有流程,你這個流程就慢很多,耽誤我們的學生,而且我說一下,部長,你知道有非常多的學生同儕在炫耀,本來還有一個叫菸彈,3個100塊,但是因為含有毒品,現在一個要價2,000到2,500,蔓延的速度非常快,學生還會集資來購買。以你們各位的思維,再看看我們現在這麼靈活的學生,加上網路這個東西,我們真的是落伍非常的多,這是我很擔心的。謝謝警政單位,請回。 |
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我接下來要問一下霸凌的問題,霸凌實在讓我非常的痛心。謝謝,警政單位可以先回去一下,法務部都回去。部長,我隨便列舉,你看看,桃園國二學生長期受到霸凌,上到一半絕望墜樓,阿嬤哭得要死,350萬的醫療費都付不出來,隔代教養,我知道你聽了也會非常的痛心,然後我們就要問嘛!這又不是長期的,我都以為在看韓劇耶!看到韓劇,我覺得韓國人怎麼這麼可惡,一看網路上都是我們臺灣的耶!長期霸凌,校方為什麼沒有發現?通報系統出了什麼問題?家長都不知道,學校輔導處怎麼可能允許一個女學生被霸凌到這種程度沒有人知道,然後用跳樓來凸顯霸凌的黑暗面?還有明星學校,這是小三的學生,都是傷,然後老師還公審他,要叫他跟全班來道歉,因為他去檢舉老師。類似像這樣的事情,部長看了會不會很痛心? |
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鄭部長英耀:是,我當然痛心。 |
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柯委員志恩:當然是痛心,然後我們來看看你們這些所謂的經費來說,經費每一年都在下降,跟剛剛講的我們一起來討論。你知道嗎?為什麼我們要特別說?你去看看很多學生使用毒品被誘騙的情況。你們說你們花了很多經費做很多宣導,我告訴你宣導的結果是什麼,宣導的結果學生的認知完全是,人家免費提供新興的毒品,有25%認為OK,這是免費的,還有很多人認為不會被驗出、沒有刑責、不會成癮,別人在騙他的時候,他都這麼認為,然後我們的教育部還有一些反毒的宣導,還給了一堆經費,這些經費還不到位,難怪這些學生被誘騙。 |
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部長,我也知道你從小學任教,當過地方的教育局長,你也當過大學校長,我很清楚,但是你看看我們現在的經費是逐年下降,我們的預算已經下降了,我們的決算更是沒有辦法,然後你看經費不斷地下降,我們很多地方老師的輔導單位,我們一般的查緝單位,再再都沒有到位。部長,我說實在,我以前在大學也申請了經費,紫荊花……見鬼了,那到底對我們大學生有什麼效果,現在是連申請都申請不到,這要怎麼辦?所以你剛剛答應洪孟楷三個月,我某種程度還滿贊同你到年底的,因為這些樣態太多了,否則你給我們的都會是一些很表象的,都告訴我們有,你光是看經費,光是看樣態,還有包括我們之後怎麼樣去輔導他們的認知,你看學生還認為說不會被判刑喔!不會成癮喔!免費給你喔!你看他的認知跟我們宣導的項目差距多大。它的預算下降,我都認為如果預算沒有用在刀口,不太會用到刀口上的話,給這麼多預算也沒有用,部長,你同意吧? |
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鄭部長英耀:同意,我想怎麼讓預算真正用在刀口上,發揮它的效益跟品質…… |
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柯委員志恩:認知上面,不同的階段裡面有不同的認知,我個人覺得如果你沒有給大學生一個意義、一個方向的話,大麻對學生來說已經超乎你想像之外,也有很多不同的管道。 |
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最後要請問你,請問學生輔導法什麼時候送上來?都已經快要結束了,從潘部長到你現在,我們的學生輔導法到目前為止我們都還沒有看到,你們不斷地承諾……部長,我只是告訴你,如果你們院版再不進來,我們委員會就直接排審了,我們已經不等了,可以嗎?部長,因為這環環相扣,包括我們的輔導人力,包括我們各級的一些輔導單位,配合我剛剛所說學校的霸凌,如果沒有好好來做一套管制,一套這樣子的部分的話,我們很難……就是只能片斷、表層的來處理,這完全沒有辦法杜絕校園的毒品跟霸凌,你同意吧? |
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鄭部長英耀:我同意。 |
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柯委員志恩:好,那就請催促行政院趕快送出學生輔導法,謝謝。 |
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鄭部長英耀:謝謝委員。 |
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主席:謝謝,官員請回座。 |
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主席(柯委員志恩):謝謝,我們現在請我們的葛如鈞委員。 |