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主席麻煩請金隆或彭主委有請彭主委 |
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有句話叫做網路無國界就是現在這個世代你只要上網你哪裡都可以去所以剛剛我看到你們的報告裡面說台灣的個人避傷如果他沒有經過核准這幾年將來是犯罪這是要納管那台灣有一些交易所這個我了解問題是 |
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要買的人、要交易的人他不在台灣交易啊他上網在全世界交易這個你有辦法管嗎 |
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這個確實是一個國際上面的納管所以我們在《洗錢防制法》有一個就是如果你在境外在國內要營業你要在境外要在沒有啊他沒有要在台灣營業啊譬如說他是一個歐洲的或是一個美國的一個虛擬貨幣的交易所是你台灣的這個電腦的使用者自己上網去那邊跟他買那這個你要怎麼管 |
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是要罰那個消費者嗎?罰那個買的人嗎?還是你可以罰到美國?罰到歐洲這樣子的交易所?確實在國界這個限制上對於我們這種網路上面的交易確實是一個一大挑戰這個不只是台灣所面對的問題我想全世界都是一樣的所以這一方面你要怎麼處理呢?所以我們現在我們在策略上當然先從國內這部分我們要先納管 |
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那至於說國際上透過國際合作這部分我們可能再來處理那像比如說假設剛剛也有報告也有提到假設我們的金流流到海外去的話那我們應該怎麼跟國外的這些政府機關做一個合作這個確實是國際上應該要加強努力比如說我們希望透過未來國際組織一起來參與這個問題看怎麼解決 |
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這個比特幣的這個詐欺或是洗錢的案例在全世界都非常的多而且金額非常的大那我以前也曾經跟之前的金管會主委談過這我的觀點比特幣的漲跌都是非常的巨額中間有兩次是政府機關的行為中國宣布它合法它就飆漲中國宣布它違法它就暴跌這樣經過兩次的沖洗 |
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所以我一直講說這個東西喔遊戲規則的制定者不是台灣操縱者也不是台灣他原來最起碼最開始的時候為什麼會大量就被認為說是因為中國的高官要洗錢用的 |
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所以這個比特幣才會有這麼大的交易量那你現在一個問題說因為網路無國界所以我如果上網路去買台灣的幣商要經營如果沒有合法將來依照法律你們現在修的法律它就是要違法這個我可以了解可是這能夠保護的也只有一小部分 |
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我不一定要在跟台灣的幣商買我可以上網全世界哪裡去弄啊所以這個是如何讓國人正確的認識這裡面有非常巨大的風險這也是一個很重要的工作喔因為現在全世界的潮流政府也不得已指定你們金管會作為這個主管機關會讓人家誤會說這個東西要合法了這個東西合法之後 |
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一個最大的問題是台灣的民族性賺錢沒有人會感謝政府如果集體賠錢大家就圍你你主管機關嘛因為我們政府管得不好害我們這麼多人集體被騙、被害錢大家就去你那邊陳抗 |
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你要了解我們台灣有這樣特殊的民族性喔是 謝謝所以我是覺得這裡面隱藏的風險非常的大好 那話說回來從另外一個角度來看那既然要管理慢慢的慢慢的我現在不是講馬上很久的未來之後有沒有可能成立公家的交易所 |
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這個我們在國際上還沒有看到但是我們很多其實我們交易所大部分都不是政府在做包括我們現在證券也大家都不是對啦那我的意思是說就算不是至少是交易所吧類似證券交易所期貨交易所有沒有可能有沒有可能往這個方向走呢 |
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現在以現在發展其實還蠻原始的還是自發展但是我們像這種都是全世界都在發展過程當中但是主委你要知道全世界主要的交易所就算是證券啊什麼其他的交易所很多國家也都不是公家在做的是的那 |
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台灣在我來看台灣的證券交易所、期貨交易所或是說這個OTC因為有政府強力的主管、監管而且它是一個特許行業所以我覺得它還蠻上軌道的啊是 這也是我們未來努力的方向我事實上現在想像10年後、20年後有沒有可能因為這裡面還可能涉及到稅率還可能涉及到如何的揭示如何的公告讓這大家能夠了解風險 |
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等等這個 如果你把它一個正規化之後其實正規化有正規化很多的好處啊是的 像比如說像台灣的交易所櫃買就是很好成功的例子是透過櫃買或是交易所對於一些在那邊交易的上市櫃公司進行進行所謂的管理跟控管都是一個非常非常好的模式好當然所以這個未來也有可能朝這方向思考就是既然如果將來要把它納管 |
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那將來是不是設計一套制度當然我是指很多年後現在還開始在算是原始時代還在那邊摸索還在那邊搞但是 |
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其實另外一方面虛擬資產的交易金管會之前也是一直採取正面的看法所以也要另外還有一個證券化的問題所以這個是將來我覺得如果朝這方面能夠制定完整的制度也不見得是不好啊是好那先請你回座我們請這個法務部徐次長跟警政署的這個黃副局長徐政策黃副局長 |
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委員長早兩位我所知道因為我來自法界現在 |
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警界也好、檢察界也好甚至法院也好都為了這個詐欺欺犯罪多到這個程度痛不堪甚至有很多人當然這個是是不是這個因素這是一個猜測因為詐欺欺犯罪太多了辦不完就有的人辦到暗賭勞刑上次不是有檢察官發生輕生的事件嗎責任感太大然後案子辦不完士林地檢嘛還是士林地院、司法官那如果是這樣的話 |
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到底有什麼方式可以降低這個詐欺的案件的這個量 |
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報告委員之所以今天我們要動員所有的部會進來就是從源頭管制因為從源頭管制的話加強監管那很多的虛擬的人頭的才會減少那歹徒利用這些來擷取民眾的金錢那管道就會受到控制這是從源頭去那再來的話我們當然我們要我們司法單位要充分的合作案件數今年 |
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的數量有比較減少嗎?還是增加更多?今年一到四月的案件量已經少了大概十幾...但是五月又上來了這個五月份的資料我還沒拿到市長還有副局長我覺得這裡面一個很大的問題是說現在網路上面這些廣告它的廣告它... |
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常常我舉個例子常常用名人誰越出名這個Meta上面就馬上就出現那個名人的這個股票投資群組等等這些的廣告那之前就一直有說可以跟這一些跨國的公司談條件談怎麼管理我跟你說韓國跟日本現在除了在國內提起訴訟之外還跑到美國去告Meta尤其是日本的這個 |
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報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告報告 |
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對啦 但是這些跨國的大公司齁 它也要鳥你嘛坦白講是這樣子啦 台灣的法律它大到大到沒辦法形容你知道嗎 落地國的法律它也不見得要遵守啊那當然之前一直跟它溝通 |
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有些效力如果真正要防止這個東西要拿出肩膀出來不能夠是因為他是國際的這個巨大的這個公司然後你們就對他不能夠提出什麼比較強硬的做法嗎我跟委員報告我想這個當然主責不是我們法務部是書發部今天我看到新聞出來了就是這些相關的業者已經提出所謂的日出條款 |
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他們已經有感受到如果這個法律過的話其實對他們來講在某些程度裡面是有一些抑制的作用我希望大家一起努力不是只有我們在查緝而已各方面都要努力要從根源斷不然案件越來越多是壓垮整個司法體系司法體系的工作人員也是很辛苦 |
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每天查的案子都是類似的而且這個都有窩蜂的現象民國八十年我剛剛當法官的時候那時候刑事案件最多是西安美搭面跟千篤六合彩、大加勒所以都一死一死一死現在最多的應該就是詐欺案件了是所以大家努力吧是好 謝謝謝謝吳秉樂委員的質詢 |