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鍾佳濱 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第32次全體委員會議

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00:00:17,720 00:00:31,596 主席、在場的委員先進、列席的政府金管事長、官員會長、工作夥伴、記者媒體女士先生、有請法務部黃市長、NCC的蔡處長以及警政署的林副局長。
00:00:36,451 00:00:52,137 次長好還有處長及副局長好那麼今天呢我們是要談科技偵查在刑訴的專章當中但是呢我要再次的來就教於我們三位跟次長在之前我們包括科偵法包括通保法
00:00:52,657 00:01:21,331 以及今天的刑訴法在於打擊詐欺的部分我們談到了很多科技辦案的手段那我今天在我們之前的委員會審查當中有幾個爭點我要進一步的來確定我們法務部可能還有未來我們司法院的態度首先關於使用者資料來我們看一下假設這是一個電信詐騙被人報案之後警察介入調查首先他會跟電信業者去取得犯嫌的使用者資料是不是這樣子開始偵辦是不是從這開始啟動
00:01:22,472 00:01:38,587 三十四條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三
00:01:47,375 00:02:15,160 那我們那時候有問過為什麼需要這麼多首先為什麼需要設備識別資料呢是要確認使用者嗎請問次長還是副局長對這上次的建制機關的報告有說明這個這個通訊設備使用識別資料包括英米跟英系所以這個是A、A就委員9T的A是要確認使用者是誰犯嫌嘛鎖定犯嫌之後那請要接下來請教一下往下看那我們的網際網路的位置跟位置資料目的又是什麼
00:02:16,531 00:02:43,812 問何你們需要這個IP?這個當然就是如同委員在PPT上所講他確認這個IP是來自於哪個國家跟城市跟基地台。要了解這個犯嫌的所在位置是不是在國內是這樣的意思嗎?對。那這跟你們的犯罪偵查有什麼關聯?這當然這個被告他所在地時在哪一個城市或在國內外會涉及到我們偵查。發動偵辦很有關係。好謝謝那我們就認為他有必要再來那你們為什麼要調取網域名稱的原因是什麼?網域名稱他能顯現什麼?
00:02:45,293 00:03:02,202 各位報告網域的名稱部分不會顯示網址他就網域名稱所以委員在PPT上所寫斜線以下的部分當然就不會顯現所以說以我現在說的法務部調查局的網頁來看我們前面的網域只能看到facebook對不對.com就知道這一個
00:03:02,942 00:03:14,147 三十四條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、
00:03:22,330 00:03:25,593 三十四條之一、第二百四十五條之一條文修正草案案 案件中的刑事訴訟法部分條文修正草案 案件中的刑事訴訟法部分條文修正草案
00:03:52,074 00:04:20,761 我請了刑事局的副局長來,也你們有同事來。我再舉例,有一種叫做OS的架構分類,它越往下的是越接近實體設備,越往上的是接近軟體跟應用端。那如果以這個例子來講,如果我知道它的應用服務類型,比如說它用APP,我知道它是使用比如說使用LINE,或是使用什麼樣的方式,我可以判斷使用者他只是單純的瀏覽網頁,還是他是傳送檔案,或是他是使用銀行APP來轉金流,是不是這個意思?
00:04:21,180 00:04:36,236 三十四條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三
00:04:46,221 00:04:57,097 三十四條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、
00:04:59,175 00:05:18,511 三十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三
00:05:19,392 00:05:41,702 到底哪一個是犯嫌還是哪一個是共犯哪一個是潛在的疑似被害人或者說完全沒有關的第三人所以你們是不是透過應用服務類型來判斷他多次的密集使用LINE可能是犯嫌還是他使用LINE之後有轉帳的記錄可能是被害人或者說他完全沒有使用LINE他可能是無關的第三人你們是要組成這樣可能的一個犯罪的流程嗎
00:05:42,542 00:05:52,348 如果個案上符合委員在PPT上面所顯示的事實的話的確是有正確的所以你們要調取流量紀錄的時候其實你們就是要去去從外部去
00:05:53,103 00:05:54,404 四十五條之一、第二百四十五條之一條文修正草案案 。
00:06:15,815 00:06:33,256 三十四條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、四十五條之一、五十五條之一、六十五條之一、七十五條之一、八十五條之一、七十五條之一、八十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九十五條之一、九
00:06:36,488 00:06:59,523 根本報告原則上我們草案跟原來的這個條文他本來就採法官保留啦是那事後的監督機制我們在我們的這個草案的十四條之一的第六項其實有定一個授權的規定那因為它是一個很細緻的規定所以你們有在準備了對未來我們在進行協商的時候你們可以告知以確除我們委員會審查的疑慮是嗎大概的方向是可以的好那最後我們還談一個
00:07:00,303 00:07:11,320 就是那一天的爭議點就是事後的監督機制根據院版的通保法第四條之一的第二項第五項呢你們這裡其實呢這裡要重複了
00:07:12,236 00:07:35,385 其實在這裡我們看到了我跟正好第十一條之一的調取資料的發動主體你們本來的設定是檢察官跟司法檢察官對不對當時在討論要不要一下子從法官保留跳到完全沒有任何的保留甚至有人主張折衷用檢察官保留但是到底這會影響到你們辦案的速度還是影響到我們檢察官或法官的負荷那你們的回答是什麼
00:07:36,740 00:07:55,048 公安委員報告因為第一個他當案者他的侵害人民的權益相對的較小第二個基於辦案實際上的需要第三個他其實沒有內容的一個記錄所以這部分我們認為為了平衡人權保障跟事實的發現我們認為司法檢察官賦予他直接調取的權限
00:07:56,128 00:08:18,742 但是我們還是認為鑒於過去仍然有在偵查機關當中有不肖份子他們利用假借犯罪偵查之名去調取使用者資料的時候產生了用他用那這種情況之下我們認為不管有沒有檢察官保留法官保留縱使沒有未來的這個調取的紀錄必須能夠留存以便從外部來問責對不起這個問責打錯了問責的機會
00:08:21,664 00:08:32,799 三條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第二百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、第三百四十五條之一、
00:08:38,306 00:09:00,715 那能不能供外部來稽查可以可以啊可以你承諾齁好那這就是我的結論了結論就是說我們認為呢調取網路流量紀錄不得涉入瀏覽內容可以嗎確定這絕對好那你們要設置外部的監督機制以完善隱身的保護你剛剛也承諾了未來包括縱使沒有檢察官保留或法官保留在個人資料的調取部分要留下足跡
00:09:01,451 00:09:24,686 公外部監督機制。」你會建立這個機制,是嗎?不是,本來按照我們這個授權,這個魔法授權的規定本來就要建立這樣的機制。那能夠公外部來稽查?外部的稽查要看它稽查到什麼樣的程度。是,所以我說你們要提出具體的主張。未來我們在相關的三法的審理當中,包括今天的刑事訴訟法的當中,我們要能落實這些機制要求。必要的時候你要提出來具體的說明,可以嗎?OK,沒問題。好,謝謝。